Entrevista al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, en CNBC en el programa Squawk Box

Davos (Suiza)

ENTREVISTA AL PRESIDENTE DE GOBIERNO EN CNBC EN EL PROGRAMA SQUAWK BOX

CNBC, Suiza, 22/01/2025. STEVE SEDGWICK

P.- Bien, señoras y señores. Se habrán dado cuenta de que me he quitado el abrigo, y es porque no puedo sentarme aquí con aspecto de oso mientras el presidente del Gobierno español se ha presentado con sólo una camisa y una chaqueta. Pedro Sánchez, me alegro mucho de verle. Muchas gracias por acompañarnos.

Tenemos tantos temas importantes de los que hablar, sobre España, sobre Europa. Pero debo empezar, si me lo permiten, por los acontecimientos al otro lado del Atlántico también.

Se lanzó el guante antes de ser elegido, y ahora ha sido elegido, y ahora que está en su Administración también. ¿Qué le dice al presidente Trump, que parece estar tratando a Europa no tanto como un aliado, sino más bien como un enemigo en este momento y haciendo muchas amenazas hacia Europa también? ¿Tenemos que ser contundentes en nuestra respuesta?

Presidente.- Bueno, muchas gracias por la pregunta.

Creo que debemos destacar que España, por supuesto, la Unión Europea y Estados Unidos, compartimos un fuerte vínculo transatlántico arraigado en valores comunes, intereses comunes e historia cultural. Así que, en cierto modo, nuestras economías están muy interrelacionadas. Y creo que una guerra comercial no nos beneficia a unos ni a otros, ni a Estados Unidos ni a la Unión Europea. La guerra comercial es una especie de juego de suma cero, y creo que tenemos que centrarnos en cómo reforzamos nuestra relación transatlántica, que hoy en día es más importante que nunca.

P.- Por supuesto. Pero si Europa va a ser amenazada con aranceles, con nuevos impuestos, hay un código fiscal 891 en EEUU, del que todos estamos aprendiendo, que básicamente da la oportunidad de tener tipos impositivos más altos sobre las empresas europeas y los ciudadanos europeos si creen que hay un tipo impositivo discriminatorio contra las empresas americanas. Está claro que él también lo cree así. Tenemos que ser firmes tanto con nuestros amigos como con nuestros enemigos, ¿no?

Presidente.- Creo que sí, que tenemos dos dimensiones.

La primera es que lo que hemos visto en los últimos días es que la Unión Europea está llegando a diferentes acuerdos comerciales con diferentes bloques regionales , o países, como México, en el pasado Canadá y Chile. Hoy en día, estamos esperando cerrar este importantísimo acuerdo comercial con Mercosur, que es un bloque regional muy importante de Sudamérica.

Y por otro lado, lo que necesitamos como europeos es una mayor apropiación de diferentes sectores como la defensa y la tecnología.

Así que, sí, creo que nos enfrentamos en el pasado a diferentes crisis y la forma en que la Unión Europea avanza es respondiendo a esta crisis diferente.

Creo que en el último año hemos visto, especialmente en España, que la vía europea vale en términos de desarrollo económico y creación de empleo, reducción de la desigualdad, cómo afrontamos la transición, la transición verde para responder a los efectos del cambio climático. Así que creo que tenemos que ser coherentes en eso y, por supuesto, tender un puente en esa relación con la Administración estadounidense.

P.- Usted ha mencionado muchas cosas aquí, y llegaremos a la economía española, que está funcionando tan fantásticamente en 2024 y se espera que lo haga de nuevo este año, superando al resto de Europa en muchos aspectos.

Pero una de las quejas que el presidente Trump tiene sobre la UE y sobre la OTAN, y puedo decir que directamente contra España, es que no están gastando lo suficiente en defensa.

España lo está haciendo fantásticamente y es un país brillante en muchos aspectos y que contribuye de muchas maneras. Pero en defensa, se podría argumentar que no está aportando lo que le corresponde. Siguen estancados entre el 1,3 y el 1,5% del PIB. Sé que tiene aspiraciones de llegar ahí en 2029, pero de aquí a 2029, señor Sánchez, podrían ocurrir muchas cosas terribles en Europa.

Presidente.- Pero tengan la seguridad de que España está satisfecha y comprometida con, quiero decir, estamos muy comprometidos con este objetivo de alcanzar un 2% de a del PIB en gasto de defensa.

Pero permítanme decirles también que en los últimos diez años hemos incrementado en un 70% nuestro gasto total en defensa. Y si tomamos esas cifras en términos absolutos, lo que podemos ver es que España es el 10º mayor contribuyente a la OTAN.

Y, por ejemplo, en 2023 gastaremos más que 11 países de la OTAN juntos.

P.- Pero un país del tamaño de España, con la potencia de fuego que España podría poner en una defensa común europea, ya sea a través de la OTAN, ya sea también a través de otro organismo. Debe comprender que la presión no va a ser para llegar al 2%. La presión va a ser para llegar a algún nivel negociado, en algún lugar entre el 3 y el 5%. Y tendré esta conversación con el Sr. Rutte más adelante. Pero todos sabemos que va a llegar.

Presidente.- Pero hay que tener en cuenta el esfuerzo que hemos realizado en los últimos diez años. 70% de aumento.

Este segundo en términos reales, quiero decir, en términos absolutos, somos el décimo mayor contribuyente.

Pero en tercer lugar, el Acuerdo de Gales también se centró no sólo en el 2% del PIB, sino también en cómo contribuimos a la seguridad de los aliados de la OTAN. Y la participación del Ejército español en diferentes operaciones está muy por encima de la media de la OTAN.

Y por último, pero no por ello menos importante, hemos aumentado drásticamente nuestra inversión en nuevos equipos. Uno de los compromisos en Gales para los aliados de la OTAN era destinar el 20% de ese gasto en defensa a nuevo equipamiento, a nuevas inversiones. Y nosotros estamos invirtiendo más del 30%.

Así que, ya sabe, somos un socio fiable. Y creo que tenemos que mirar con amplitud para afirmar si un país está comprometido o no con la seguridad de nuestros aliados.

P.- Permítame hacerle otra pregunta sobre defensa. Ya he hablado con representantes polacos. ¿Pondría España tropas sobre el terreno en Ucrania para mantener la paz?

Presidente.- Bueno, en primer lugar, el presidente Zelenski afirmó que lo que necesitamos ahora es ver si tenemos un camino para la paz. Y creo que este año, creo que 2025 podría ser este año, el año.

Nuestros principios son muy claros: ningún acuerdo sobre Ucrania sin Ucrania y ningún acuerdo sobre seguridad europea sin Europa.

Y en esta línea, en este sentido, por supuesto, España está siempre comprometida a proporcionar seguridad a nuestros aliados y, por supuesto, a nuestros estados miembros. Lo estamos haciendo en Eslovaquia, en Rumanía, en Bulgaria, en Letonia, en Lituania.

P.- Permítame formularle de nuevo la pregunta. ¿Pondría tropas de mantenimiento de la paz sobre el terreno en Ucrania?

Presidente.- Creo que es muy pronto para responder con claridad a esta pregunta porque...

P.- ¿Pero no es eso lo que preocupa al Sr. Zelenski? Estamos viendo buenas palabras del canciller Schulz, estamos viendo buenas palabras de los líderes europeos. Pero en realidad lo que quiere es mayores compromisos reales con el mantenimiento de la paz.

Presidente.- En realidad, estamos muy comprometidos. No sólo el canciller Schulz, sino también el Gobierno español.

Hemos firmado un acuerdo bilateral de seguridad entre España y Ucrania para proporcionar esos medios, esas capacidades a nuestros aliados ucranianos para que puedan responder eficazmente sobre el terreno. Y se trata de un acuerdo que durará al menos diez años.

Así que, ya saben, estamos comprometidos. Estamos proporcionando esas capacidades y ahora esperamos ver cómo podemos avanzar en este proceso de paz.

P.- A pesar de lo que parecen disputas entre varios ministros de su propio Gobierno y un Parlamento fragmentado también... Es como el Reino Unido, pero no, dónde vamos a...

Presidente.- En realidad es Europa. En toda Europa tiene...

P.- Fragmentación.

Presidente.- Bueno, fragmentación... Pero esto no es malo. Quiero decir que esto es, en primer lugar, lo que el pueblo ha elegido.

En segundo lugar, una cosa que sí creo que estamos presenciando en España es que la paz social también se debe a esto, a una necesidad de negociar y dialogar...

P.- Claro, señor presidente, pero también quiere poder aprobar un presupuesto. François Bayrou quiere poder aprobar un presupuesto, pero sin un Gobierno cohesionado, vamos a tener estos grandes déficits, no vamos a tener también la resolución de los planes de inversión a medio y largo plazo.

Presidente.- En realidad, en España, como usted sabe, tenemos... nuestras cifras de déficit público en 2024 serán del 3%. Y esperamos terminar 2027 con una deuda pública inferior al 100%, que por cierto supuso, desde el pico de la pandemia, una reducción de cinco puntos de nuestra deuda pública.

P.- Así que no le preocupa no poder aprobar un presupuesto en el primer trimestre.

Presidente.- Bueno, en primer lugar, el presupuesto que tenemos ahora en España es de mi Gobierno. Así que me siento muy cómodo con este presupuesto.

En segundo lugar, lo que veo es que España en los próximos años tendrá un fuerte desarrollo económico. Y esto es muy importante porque estamos siendo testigos de un fuerte crecimiento económico, con una reducción de las emisiones de CO2, una fuerte generación de empleo con un aumento de salarios y, por supuesto, una fuerte inversión en servicios públicos con políticas fiscales sólidas.

Por tanto, creo que la política económica que hemos desarrollado en los últimos años en España, una combinación de contribución al empleo, reformas estructurales y consolidación fiscal, va en la mejor dirección.

P.- Y [inaudible] a pesar, como usted ha dicho, de un gobierno y un parlamento fragmentados, eso también es democracia en acción. Y, sin embargo, España, yo diría que más que ningún otro país de Europa, conoce los peligros del fascismo, conoce también los peligros de la derecha.

Por eso, cuando veo comentarios suyos hablando de la extrema derecha internacional, que lleva años haciendo oposición en España, y liderada en este caso por el hombre más rico del planeta, atacando abiertamente a nuestras instituciones, incitando al odio, apoyando abiertamente a los herederos del nazismo.

¿Quiere ampliar sobre esto para nuestros telespectadores? Porque las amenazas a la democracia por parte de los magnates internacionales de los medios de comunicación no son nuevas. Estuve hablando con uno de sus colegas, hablando también de lo que pasó en Europa durante el siglo pasado.

¿Hasta qué punto le preocupa que los magnates internacionales, en este caso Elon Musk, socaven los valores democráticos y en la democracia?

Presidente.- Bueno, creo que todos debemos estar preocupados por la concentración de poder en pocas manos.

En segundo lugar, porque la desinformación es uno de los mayores riesgos y desafíos en todas nuestras democracias.

Y en tercer lugar, yo diría que, al menos en Europa, hemos puesto en marcha legislación, diferentes leyes para garantizar el pluralismo, la transparencia, la información veraz y el respeto por el debate que tenemos que tener en los medios sociales.

Tenemos la Ley de Servicios Digitales bajo nuestra Presidencia del Consejo Europeo, en el segundo semestre de 2023, también aprobamos esa ley tan importante, el primer reglamento sobre IA en Europa. Lo que tenemos que hacer ahora es aplicar plenamente todas estas leyes.

P.- ¿Es así como Europa debe responder a Elon Musk en concreto, y a los ataques que está haciendo al gobierno británico o a otros gobiernos de toda Europa? Por supuesto, también lo hemos visto en su apoyo a la AfD.

¿Cuál es su mensaje para Elon Musk, que seremos más fuertes si sigue así?

Presidente.- Mi respuesta será que las redes sociales necesitan avanzar en un debate respetuoso con la información y, por supuesto, en un espacio de debate transparente y plural. Y esta no es, aparentemente esta no es la forma en que él piensa que Twitter o o las redes sociales serán en el futuro, y por supuesto, en el presente, como de hecho son.

P.- ¿Le preocupa que el hombre más rico del mundo, y el inversor en tecnología más importante del mundo posiblemente en este momento esté tan cerca del político más importante del mundo, que es Donald Trump?

La combinación del hombre más rico, que está haciendo todas estas declaraciones en Twitter o X, siendo tan cercano al presidente, eso tiene que ser preocupante para usted.

Presidente.- Bueno, creo que es extraña esta combinación. Pero yo diría que tenemos una respuesta europea a eso. Tenemos una forma europea de concebir y utilizar estas nuevas tecnologías.

Y creo que, al contrario de lo que vemos en Estados Unidos, necesitamos regular. Necesitamos una buena regulación, por supuesto. Necesitamos una regulación exhaustiva, pero necesitamos regular, porque al fin y al cabo, las redes sociales, esta nueva tecnología, tenemos que ponerla en las manos y en el interés de la gente, no de los oligarcas tecnológicos.

P.- Lo de las «notas de la comunidad», en lugar de una moderación independiente adecuada, no le va.

Presidente.- Bueno, las comprobaciones de hechos, cómo luchamos contra la desinformación en las redes sociales, etcétera,. Estos son los debates de hoy en día.

Y creo que desde el sector público, desde la Comisión, que es, como sabe, el gobierno europeo, también tenemos que reaccionar y garantizar una democracia, y democracia significa transparencia, pluralismo y, por supuesto, también necesitamos al fin y al cabo información justa e información veraz.

P.- Presidente, hemos hablado de la historia de éxito española, de la enorme cantidad de inversión extranjera directa que se está dirigiendo a España, de la transformación ecológica, que es también una gran parte de ello.

¿Puede el resto de Europa, bajo una nueva Comisión, con un nuevo sentido del vigor, después de la carta y el informe Draghi, puede finalmente utilizar su potencial y crecer tan agresivamente como sabemos que puede hacerlo si empleamos las herramientas adecuadas?

Presidente.- Creo que no tenemos otra opción, especialmente con este impulso político al que nos enfrentamos en la escena mundial. Y eso significa que tenemos que reducir esa fragmentación. Necesitamos ampliar nuestro mercado único. Necesitamos también desarrollar la plena aplicación del mercado único.

Y, por supuesto, creo que necesitamos concebir unos bienes públicos europeos diferentes. Y cómo financiamos en común esos bienes públicos europeos, como la ciencia, como ha dicho Draghi, la tecnología, la defensa, la seguridad, el cambio climático.

Creo que tenemos una gran experiencia con los fondos Next Generation. España es un buen ejemplo de cómo realizamos positivamente este tipo de reformas e inversiones. Y creo que tenemos que ser coherentes en ese camino.

P.- Última pregunta. ¿Es ahora el momento adecuado, teniendo en cuenta todo lo que hemos pasado este siglo con el sur de Europa, para que la Europa del Norte escuche a la Europa del Sur, para cambiar un poco la relación y tener realmente más voluntad de combinar las instituciones para ir hacia la unión de los mercados de capitales, para ir hacia una unión bancaria significativa, para tener realmente una emisión común de bonos, por ejemplo?

El cambio en la dinámica económica es evidente para todos nosotros. Pero ¿es en realidad la mejor oportunidad que hemos tenido este siglo para que el norte de Europa se adapte y piense, sí, es cierto, necesitamos más cohesión y más alianza?

Presidente.- Tiene razón. Creo que tenemos que poner en marcha la unión del mercado de capitales.

Y, en segundo lugar, no me gusta hablar de bloques diferentes dentro de la Unión Europea. Pero puedo decir que desde el sur también podemos dar respuestas diferentes, respuestas a retos comunes.

Mire, por ejemplo, lo que pasa con la crisis energética debido a esta invasión, la invasión de Putin a Ucrania. Pues bien, España ha sido, en los últimos años, el quinto receptor en proyectos de energía verde. España tiene una electricidad con un precio que es un 30% más barato que la media de la Unión Europea.

Por lo tanto, creo que tenemos diferentes activos, no sólo para proporcionar esa confianza a los inversores extranjeros, sino también para mostrar al resto de los Estados miembros europeos que si invertimos en la transición verde, si invertimos en energías renovables, también estamos ganando esa autonomía energética que necesitamos para ser menos vulnerables.

P.- Presidente, ha sido una conversación muy agradable. Muchas gracias, gracias por su tiempo.

¿Se arrepiente de su decisión de no haberse puesto todavía el abrigo?

Presidente.- Definitivamente me lo pondré.

P.- Porque yo estoy deseando volver a ponerme el abrigo.

De nuevo, muchas gracias de verdad por su tiempo, ha sido un verdadero honor hablar con usted.