Entrevista del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, en CNN Internacional con Christiane Amanpour

New York (EEUU)

ENTREVISTA DEL PRESIDENTE DEL GOBIERNO, PEDRO SÁNCHEZ, EN CNN INTERNACIONAL CON CHRISTIANE AMANPOUR

CNN Internacional, EEUU 25/09/2024. Entrevista de CHRISTIANE AMANPOUR al presidente del Gobierno de España, PEDRO SÁNCHEZ, en el programa Amanpour.

P.- Ahora que las esperanzas de un alto el fuego prácticamente se han desvanecido, otros países han adoptado una postura diferente, entre ellos España, que este año reconoció al Estado de Palestina. Y, la semana pasada, el presidente de la Autoridad Palestina, Mahmud Abás, fue recibido en Madrid por el presidente del Gobierno español, Pedro Sánchez, que me acompaña ahora. Bienvenido de nuevo a nuestro programa.

Presidente. Muchas gracias por invitarme.

P.- Este tema debe estar ocupando gran parte de la conversación entre los líderes mundiales. ¿Hasta qué punto le preocupa que ahora Hezbolá haya respondido -Israel dice que interceptó un misil que apuntaba a Tel Aviv-, lo cual es una línea roja? ¿Hacia dónde cree que se dirige todo esto?

Presidente. Bueno, creo que hay un riesgo enorme de escalada. Creo que hoy en día es realmente importante que la comunidad internacional ponga todos sus esfuerzos en pedir un alto el fuego para frenar este ciclo de violencia e intentar abrir la vía diplomática. Y esa es la postura de España.

P.- ¿Y cree usted que España, Europa o incluso Estados Unidos, pueden cambiar en realidad la dinámica? Porque, hasta ahora, ninguna de las súplicas ha funcionado. Israel tiene su propia lógica al calificarlo como disuasión y autodefensa.

Presidente. En primer lugar, hay algunas resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU que son de obligado cumplimiento para Israel, y tiene que cumplirlas. Detener la guerra. Permitir la entrada de ayuda humanitaria. Y, por supuesto, lo que estamos defendiendo desde España y otros países de la región, de Oriente Medio y de Europa, es la convocatoria de una conferencia internacional de paz para crear las condiciones para la solución de los dos Estados, que es la única manera de encontrar una coexistencia pacífica y segura entre Israel y Palestina.

P.- Hábleme de los resultados de lo que usted hizo. Usted tomó un camino políticamente valiente y ligeramente diferente al de muchos otros países al reconocer el Estado palestino, a Palestina como nación. Irlanda lo hizo y Noruega lo hizo. Y no sé si hay más. Pero, de todos modos, un número muy pequeño...

Presidente. …Eslovenia

P.- …Y Eslovenia.

¿Cuál ha sido exactamente el resultado de eso? ¿Ha aumentado o disminuido su capacidad de influir? ¿Adónde cree que conduce esto realmente?

Presidente. En primer lugar, para mí es un paso muy importante en la coherencia y en evitar las críticas justas de algunos países que acusan a los países occidentales de aplicar un doble rasero, porque defendemos el respeto del derecho internacional en Ucrania y también en Gaza. Defendemos la misma posición, que es un orden internacional mundial basado en normas.

En segundo lugar, creo que hay algunos actores importantes, también en Israel, que quieren acabar con la idea de una solución de dos Estados. Por eso es importante que algunas capitales y países en los que estuvimos al principio del proceso de esta fórmula de paz en los años 90 -Noruega, los acuerdos de Oslo y también la Conferencia de Paz de Madrid- tomemos esta decisión para hacer visible la idea de la solución de dos Estados y recordar a toda la comunidad internacional, especialmente a los actores involucrados en la región, que ésta es la única manera de encontrar una solución pacífica y duradera para el pueblo israelí y para el pueblo palestino.

P.- Así que hemos tenido casi un año desde que Hamas cometió atrocidades en Israel, lo que llevó a la guerra contra Hamas y, de hecho, contra el pueblo de Gaza. Tenemos una guerra que realmente está comenzando y grandes franjas de la Cisjordania ocupada están siendo arrasadas por Israel, hay muchos combates y muertes allí. Y ahora este frente norte, el segundo frente más importante. Supongo que ha estado hablando aquí con diversos líderes regionales, líderes mundiales... ¿Con quién ha estado hablando? ¿Qué ha podido determinar y comprobar?

Presidente. El estado de ánimo es muy pesimista y tengo que compartir ese enfoque y visión pesimistas, porque hasta ahora, lo que veo del Primer Ministro Netanyahu, es una clara voluntad de continuar la guerra, no sólo en Gaza, sino también la ocupación de Cisjordania. Y, además, ahora estamos viendo lo que está sucediendo en el Líbano. Así que voy a reunirme con el Primer Ministro del Líbano. Me reuní con el Secretario General de la ONU, hablé sobre la situación en el Líbano. Porque no sólo tenemos la misión de la FPNUL en el Líbano -dirigida por un comandante español- sino que también tenemos cerca de 700 soldados españoles también bajo el paraguas de esta misión de la ONU.

Y hablando con otros líderes, lo que veo es una visión muy pesimista sobre lo que va a pasar en el futuro cercano. Y por eso creo que es tan importante que aquí, en la Asamblea de la ONU, hagamos una llamada a un alto al fuego, al fin de este ciclo de violencia, y busquemos una solución diplomática a este conflicto.

P.- ¿Sigue siendo la ONU apta para cumplir su función? Ayer escuchamos una llamada muy firme del presidente Biden, en la misma línea que usted. Biden dijo que es hora, en este caso, de que ambas partes pongan fin a esta guerra. Y dijo, ya sabe, que nosotros, Estados Unidos, hemos propuesto acuerdos de alto el fuego, planes de transición, todas las cosas que Estados Unidos ha hecho junto con sus otros aliados. Y, sin embargo, identificó correctamente al Consejo de Seguridad, los cinco miembros permanentes, como un ente que necesita una reforma y que, por lo tanto, debe poder volver al papel de la ONU de promover realmente la paz. Porque ahora mismo parece que cualquiera que no quiera hacerlo, ya sea Rusia sobre Ucrania o Estados Unidos sobre Israel en el ámbito militar, ejerce su poder de veto.

Presidente. Por supuesto. Creo que este es el momento para abrir un debate profundo sobre nuestro sistema multilateral. Tenemos un mundo multipolar. Es un hecho. Pero la elección es si queremos un sistema multilateral, un sistema multilateral eficaz, y eso significa coherencia. Los países sentados en la mesa del Consejo de Seguridad deben ser coherentes en Gaza, en Ucrania, y deben defender los mismos principios y el derecho internacional humanitario.

En segundo lugar, creo que necesitamos una reforma y tenemos que ampliar el número de países que son miembros del Consejo de Seguridad. Pero no sólo eso, también debemos evitar el uso del veto, que al final...

P.- … Es pura parálisis.

Presidente. … Exactamente. Y, por último, pero no menos importante, la responsabilidad, porque esos países debemos alinear todas nuestras políticas hacia nuestros objetivos comunes, que son la agenda 2030, los objetivos de cambio climático y todos los acuerdos que alcanzamos en diferentes convenciones y cumbres a nivel multilateral.

P.- Permítame preguntarle sobre Ucrania, porque hoy el presidente de Ucrania habló y volvió a decir: No se olviden de nosotros. No se cansen de nosotros. Tenemos que matar. Necesitamos más armas. Necesitamos, ya saben, que se nos eliminen las restricciones sobre las armas.

Y él, también hoy, por primera vez que yo sepa, dijo que tienen información de inteligencia que demuestra que Rusia podría estar preparada para atacar su planta nuclear en Zaporizhia y, por lo tanto, presumiblemente causar el peor desastre nuclear desde Chernóbil. ¿Sabe algo al respecto?

Presidente. Tengo que elogiar el liderazgo de Zelensky, no solo en el campo de batalla, sino también en la búsqueda de una fórmula de paz que pueda poner fin a esta guerra.

Nos reunimos en Suiza este año. Creo que establecimos los pilares, el marco para una posible fórmula de paz que pueda poner fin a la guerra con Rusia.

Y, en segundo lugar, creo que es importante que Rusia, y especialmente Putin, recuerden que la comunidad internacional, especialmente la Unión Europea y los países occidentales, apoyaremos a Ucrania todo el tiempo que sea necesario.

.P.- ¿Cree que Rusia acudirá? ¿Debería acudir? Porque Zelensky ha invitado a Rusia a la segunda cumbre de paz a la que se refiere. ¿Y ve alguna prueba de que Rusia haya recibido suficiente presión para sentarse a negociar?

Presidente. Putin debe entender que no hay otra opción que sentarse a la mesa con la comunidad internacional, Zelensky y Ucrania, y aceptar que tenemos que encontrar la manera de hallar una solución diplomática a esta guerra.

Y por nuestra parte, por parte de la Unión Europea, lo que hemos hecho durante el último año es destinar una gran cantidad de recursos económicos, más de 118.000 millones de euros; 42.500 millones de euros a capacidades militares y a las necesidades de combate en el campo de batalla, y el resto a la asistencia económica para la administración pública, al desarrollo económico de Ucrania, etcétera.

Lo que creo que es importante es mantener esa unidad, la unidad entre los países occidentales, especialmente la Unión Europea, junto con nuestros aliados de Estados Unidos y Canadá, y espero que esta pueda seguir siendo la idea y la ruta después de las elecciones estadounidenses.

P.- Con independencia de quien gane.

Presidente. Sin importar quien gane.

P.- Permítame preguntarle por Venezuela. Usted ha desempeñado un papel muy importante. Han concedido asilo al líder de la oposición, que se considera que ha ganado las elecciones. Edmundo González está ahora mismo en su país.

Además, su Congreso ha votado a favor de reconocer a la oposición como vencedora de las elecciones. Pero ustedes como nación, como estado...

Presidente. Como gobierno.

P.- Este gobierno no ha hecho eso.

Presidente. Así que la idea es que ahora es el momento para los venezolanos, para el pueblo de Venezuela, para encontrar el acuerdo que podría poner fin a esta crisis.

Así que defendemos la democracia, defendemos al pueblo venezolano. En los últimos años hemos dado protección a 120.000 personas de Venezuela. Y, por supuesto, Edmundo González es una de ellas.

En segundo lugar, estamos muy comprometidos y lideramos iniciativas regionales para presionar a los actores políticos con el fin de encontrar una vía y una solución a esta crisis.

Y, por supuesto, queremos mantener la unidad entre los Estados miembros de la Unión Europea para ejercer esa presión.

P.- Que tampoco lo han reconocido todavía.

Presidente. No lo han reconocido.

P.- De acuerdo.

Presidente. Porque lo que hacemos es pedir, en primer lugar, transparencia.

P.- ¿Qué significa eso?

Presidente. Pedir la publicación de las actas de votación.

P.- ¿Para que el gobierno de Maduro las haga públicas?

Presidente. No, no, no para el gobierno de Maduro, para una verificación internacional.

P.- Sí, ¿pero usted cree que eso es razonable pedirlo? ¿Usted cree?

Presidente. Hay que hacerlo, no pedirlo, es una obligación.

P.- De acuerdo.

Presidente. Es una obligación porque lo que necesitamos es ver cuáles han sido los resultados reales.

P.- Pero no tiene interés en hacerlo y por eso...

Presidente. Y por supuesto esto es algo que nosotros criticamos. Por eso creo que es importante, todas estas iniciativas regionales del presidente Lula y del presidente Petro, de Brasil y Colombia, también las iniciativas regionales que lanzamos desde la Unión Europea y también la declaración en Santo Domingo el pasado agosto recordando que transparencia y democracia van juntas. Y por eso es imprescindible la publicación de todas estas actas de votación.

P.- Y sería estupendo para una internacional.

Presidente. Para una verificación internacional.

P.- Pero eso es para un país que realmente reconozca y juegue con reglas democráticas, cosa que el gobierno de Maduro no hace.

Y esta es la entrevista que le hice a María Corina Machado y ella realizó esta petición a la comunidad internacional. Escuche.

«Estamos pidiéndoles que, en primer lugar, reconozcan lo que hizo el pueblo venezolano, reconozcan la verdad, hagan respetar la soberanía popular y, por lo tanto, reconozcan a Edmundo González como presidente electo». (Audio María Corina Machado)

P.- Así que...

Presidente. Estoy de acuerdo con Corina. Creo que lo importante ahora es pedir a las instituciones venezolanas, la publicación de esas actas de votación para tener esa verificación internacional.

Lo que tenemos es una declaración clara de la ONU diciendo que no hubo una celebración clara de las elecciones en Venezuela y otras fundaciones internacionales como la Fundación Carter.

Así que lo que necesitamos ahora es presionar a las instituciones venezolanas para que se publiquen estos votos.

P.- Por último, EEUU pensó que había presionado, impuso sanciones, prometió cierto alivio de sanciones.

Presidente. Y lo hicimos también desde la Unión Europea.

P.- Y no fue a ninguna parte. Pensaron que Maduro podría aceptar por una vez los resultados reales de unas elecciones, y no lo hizo.

Presidente. Sí. Bueno, por eso creo que es importante recordar siempre que esta es una solución que la gente de Venezuela debe construir desde allí, desde Venezuela.

Y lo que tratamos de hacer desde España y desde la Unión Europea y la comunidad internacional es crear las condiciones para que esa solución se produzca.

P.- Muy bien. Presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, muchas gracias por acompañarnos.

Presidente. Muchas gracias. Es un placer estar aquí con usted. Gracias a usted.

P.- Gracias.

(Transcripción editada por la Secretaría de Estado de Comunicación)
(Intervención original en español)