Entrevista al presidente del Gobierno en el programa "Al Rojo Vivo" (La Sexta)

Madrid

ENTREVISTA AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO

Al Rojo Vivo, La Sexta

Realizada: jueves, 20 de julio de 2023

Antonio García Ferreras: Presidente de Gobierno, Pedro Sánchez, buenas tardes.

Respuesta: ¿Qué tal? Buenas tardes.

Antonio García Ferreras: ¿Se arrepiente de haber convocado las elecciones en julio?

Respuesta: En absoluto. Va a haber una participación más elevada de la que hubo en 2019. La verdad es que me resulta bastante curioso que el señor Feijóo, que convocó unas elecciones en el mes de julio, también en Galicia, cuando era presidente de la Xunta y, por cierto, en pleno confinamiento, en plena pandemia, ahora critique el que llamemos a las urnas a los españoles y españolas. Pero bueno, vamos a votar el próximo 23 de julio. Va a haber una mayor participación y ya le adelanto que el Partido Socialista va a ganar las elecciones y vamos a ser la primera fuerza.

Antonio García Ferreras: Le veo con una convicción tan, tan brutal. Dice: remontada, remontada...

Respuesta: Así es.

Antonio García Ferreras: Pero entonces no se cree el CIS de Tezanos, que dice que van ustedes en cabeza.

Respuesta: Bueno, hay muchas encuestas que están diciendo, están intentando trasladar que esto ya está hecho. He escuchado, además, a alguno de sus tertulianos decir que el Partido Popular y Vox ya tiene una mayoría absoluta antes de que los españoles vayan a votar. Y ya le digo que lo que está sucediendo en España es que hay una movilización de una España progresista que va a decir que no a un gobierno de Feijoo con Abascal y va a decir que sí a un gobierno del Partido Socialista con el partido de Yolanda Díaz. Creo que además hemos hecho las cosas bien en un contexto razonablemente difícil, como nos hemos encontrado con la pandemia, ahora con la guerra, con una oposición feroz tanto del Partido Popular como VOX. Y creo que tenemos un proyecto de futuro, de consolidar todas aquellas reformas que hemos hecho durante estos últimos cuatro años. ¿Y enfrente qué tenemos? Bueno, pues la derogación, la involución, el retroceso que ayer vimos en la figura de Abascal, pero que también estamos escuchando todos los días de la campaña por boca del señor Feijóo.

Antonio García Ferreras: ¿No cree usted que enfrente lo que tiene es el principal partido político de este país, que ahora mismo podría ser el anti sanchismo? PP y Vox juntos…

Respuesta: Bueno, que yo sepa el Partido Socialista es a día de hoy -ya veremos el 23 de julio- la primera fuerza política del país. Es cierto que tanto el PP como VOX comparten una misma obsesión y un mismo objetivo. La obsesión es la derogación, es la involución, es el retroceso, es desmontar todo aquello que hemos construido durante estos últimos cinco años. Y la obsesión es ir contra el Partido Socialista. ¿Por qué? Porque el Partido Socialista puede hacer avanzar al país cuatro años más y puede también frenar los pies al Partido Popular con Vox. Ustedes hacían eco, además, de un manifiesto que ha habido de líderes progresistas, tanto europeos como internacionales

Hombre, a mí ya no solamente…

Antonio García Ferreras: Han conseguido que firme Lula. No sé cómo le va a sentar a Yolanda Díaz…

Respuesta: Pero fíjese, no solamente por nosotros, sino que podamos demostrar al mundo que con el voto el próximo domingo podemos frenar este avance de una derecha dura, que es el Partido Popular, o una ultraderecha que es el partido de Vox. Eso va a ser una fuente de inspiración para todos los progresistas de Europa y del mundo, que yo creo que merece la pena que nos desplacemos a nuestros colegios electorales el próximo domingo y votemos por el progreso y no por el retroceso.

Antonio García Ferreras: ¿Le duele que no haya firmado Felipe González todavía? No sé si se lo plantea...

Respuesta: A ver, yo de Felipe González, como de José Luis Rodríguez Zapatero, solamente tengo palabras de admiración, Antonio. Y usted me lo ha escuchado decir tanto en público como en privado: Felipe González fue la causa de que yo me afiliara al Partido Socialista en 1993, cuando todo el mundo pensaba que Felipe González iba a perder las elecciones. Yo me afilié para echar una mano como interventor, como militante de base y ganar las elecciones. Y así lo hizo. Frente a todos los pronósticos, ganó Felipe González. Bueno, Felipe, como José Luis Rodríguez Zapatero, para mí han sido los mejores presidentes de la historia de nuestra democracia. Así lo siento, así lo vivo. No son palabras políticamente correctas. Lo creo, sinceramente.

Felipe nos metió en Europa y José Luis Rodríguez Zapatero nos metió en una contemporaneidad de la que nos quiere sacar ahora mismo Abascal y Feijóo cuando hablan, por ejemplo, de cuestionar la violencia machista o cuando señalan al colectivo LGTBI quitando banderas del colectivo LGTBI.

Antonio García Ferreras: ¿Le duele o no le duele que Felipe González no firme? Porque lo de Zapatero no es que no es que no firme, es que redacta los manifiestos, da mítines, viene a las entrevistas…

Respuesta: Hay un activismo de José Luis increíble, que además yo aprecio.

Antonio García Ferreras: ¿Le duele o no le duele lo de Felipe González?

Respuesta: No, no, de verdad, es que no lo mido en esos términos, de verdad. Yo creo que Felipe González ha sido uno de los grandes presidentes de la historia de la democracia y cuenta con mi admiración total y absoluta.

Antonio García Ferreras: No sé si tiene información, porque la Junta Electoral Central ahora mismo tiene que decidir. Correos ha pedido que se amplíe la posibilidad de votar por correo hasta mañana a las 14:00 de la tarde. ¿Sabe usted qué decisión puede tomar la Junta Electoral Central? ¿Qué espera?

Respuesta: Lo desconozco, pero bueno, creo que el que se pueda favorecer la participación hasta el último minuto me parece que es muy importante, porque efectivamente estamos hablando de unas elecciones decisivas, unas elecciones donde España se está jugando, no la alternancia, sino se está jugando precisamente el progreso, el avance o la involución en un túnel del tiempo tenebroso que no sabemos muy bien dónde nos podría llevar.

(Corte publicidad)

Antonio García Ferreras: El candidato socialista, el presidente de Gobierno, Pedro Sánchez, aquí en el plató de Al Rojo Vivo,cuando quedan poco más de 35 horas para el fin de la campaña electoral. Unas elecciones importantísimas este domingo. Presidente, en el debate anoche con Abascal él se aferraba para atacarle, ley del solo sí es sí (cortes del PG y Abascal en el debate de TVE).¿Esta es una de las mochilas más pesadas que tiene usted en esta campaña electoral?

Respuesta: No, yo creo que la ley del sí es sí es una buena ley. Cometimos un error, que hemos rectificado. Pero es una buena ley porque plantea recursos y atención especializada para uno de los principales dramas que sufren las mujeres en nuestro país, que son las agresiones sexuales. Y también dije en ese debate que el feminismo para el Partido Socialista, con ser esto importante, es mucho más. Y por eso hemos impregnado todas las políticas (el salario mínimo interprofesional, la reforma laboral, la reforma de las pensiones y su revalorización, en los permisos de paternidad y maternidad, la recuperación de la cotización a la Seguridad Social, por ejemplo, de las cuidadoras no profesionales en el Sistema Nacional de Dependencia, que en su mayoría son mujeres…); en definitiva, todos esos avances los hemos hecho siempre desde la perspectiva de género. Y creo que, en efecto, este es un gobierno que tiene una hoja de servicio en lo que representa la agenda feminista absolutamente notable.

Antonio García Ferreras: ¿Pero no cree que esto sí le ha hecho daño al al electorado progresista? Toda la polémica, la reacción de sus ministras acusando a periodistas, jueces, fiscales…

Respuesta: Todo lo que todo lo que pudo suceder fue resuelto. Yo asumí esa responsabilidad. Asumí también la iniciativa de corregir ese error de un efecto absolutamente indeseado. Pero recupero lo que le dije ayer al señor Abascal en el debate: es que nosotros hemos podido equivocarnos, pero siempre defendemos a las mujeres. El partido de Vox siempre se equivoca, porque siempre defiende a los machistas y los machistas son con quienes está pactando el Partido Popular. Después del 28 de mayo, ¿qué es lo que estamos viendo? Estamos viendo gobiernos de coalición que están aupando a responsables institucionales, por ejemplo en parlamentos autonómicos, que no son instituciones menores, donde claramente están negando la violencia machista, están impidiendo que se puedan hacer concentraciones en repulsa a la violencia, subrayo, machista. Y, además, están cuestionando todas las políticas de igualdad o las políticas de género, como escuchamos ayer al señor Abascal decir en el debate, diciendo que son poco menos que políticas ideológicas, cuando estamos hablando de derechos humanos. Las políticas vinculadas con el feminismo, las políticas vinculadas con la igualdad real y efectiva entre hombres y mujeres, son políticas de derechos humanos, trascienden lo ideológico. Y la pena y lo doloroso es ver al Partido Popular que lo primero que se pone de acuerdo con el señor Abascal sea en esto, en cuestionar todos estos avances.

Antonio García Ferreras: Presidente, el Partido Popular, Alberto Núñez Feijóo, hace unos minutos ha dicho esto, lo acaba de decir desde lo Oceanográfico de Valencia: Esquerra, Bildu, van a decidir en el Gobierno de España si Sánchez es el presidente (corte Feijóo). Es verdad que Esquerra y Bildu en las últimas semanas han dicho que la factura para apoyar su posible investidura va a ser mayor.

Respuesta: Primero, nosotros aspiramos a ser primera fuerza política y a poder gobernar en coalición con el partido de Yolanda Díaz. En segundo lugar, y usted además me ha preguntado sobre estas cuestiones en reiteradas ocasiones: nosotros no hemos gobernado con Bildu. Gobernar con Bildu es tener concejales de gobierno, es tener consejeros o consejeras de gobierno en comunidades autónomas o es tener ministros o ministras de ese partido en el Gobierno de España. Eso no lo ha hecho el Partido Socialista, no lo he hecho yo como presidente del Gobierno; lo ha hecho el partido del señor Feijóo con el señor Abascal, por ejemplo en la Comunidad Valenciana, donde, por cierto, se han cargado la Consejería de Medio Ambiente, donde no hay políticas ya de igualdad. Por tanto, seamos claros en qué significa gobernar o no gobernar. Cuestión distinta es que en un parlamento fragmentado yo busco votos hasta debajo de las piedras para sacar adelante avances sociales para los trabajadores, para los pensionistas con la revalorización de las pensiones, para elevar los presupuestos al Pacto de Estado de la Violencia de Género, para aprobar una ley de equiparación salarial entre hombres y mujeres. Yo busco votos hasta debajo de las piedras, pero eso no significa que yo gobierne con ellos. Son dinámicas parlamentarias para sacar adelante avances sociales, que es muy distinto a lo que hace el Partido Popular. El Partido Popular ha hecho un intercambio impúdico de derechos por votos; de principios por sillones; de principios, de derechos, de libertades que, por cierto, no son suyos, son de millones de hombres y mujeres en nuestro país que han luchado en las calles y han celebrado, cuando se han aprobado en las Cortes Generales, una ley que lucha contra la violencia de género, una ley que iguala a los hombres y a las mujeres, una ley de equiparación salarial entre hombres y mujeres, una ley de interrupción voluntaria del embarazo. Esas son las cosas que nosotros hemos aprobado. Esas son las cosas que han aprobado siempre los gobiernos progresistas y que se han opuesto antes el Partido Popular, ahora el Partido Popular con Vox, y encima lo llevan al Constitucional y tratan de recurrirla.

Antonio García Ferreras: Sí, presidente, pero hay votante, digamos, progresista, incluso socialista, que puede decir "¿vamos a depender otra vez en las dinámicas parlamentarias, como usted las denomina, de Bildu y Esquerra? Porque…

Respuesta: Pues que nos voten más…

Antonio García Ferreras: … fíjese, en las últimas horas la portavoz en el Congreso de Bildu, Mertxe Aizpurua, dice que ellos tienen claro: próxima legislatura si ellos deciden autodeterminación, País Vasco y Cataluña (corte de Aizpurua). Esas declaraciones en Euskadi Irratia, donde Esquerra, Bildu, en este caso Bildu, insisten que la próxima legislatura van a exigir autodeterminación…

Respuesta: Pero, a ver, Antonio, este es un debate ya bastante antiguo, viene de lejos…

Antonio García Ferreras: Si usted es presidente, no…

Respuesta: A ver, si es que creo que además los hechos están ahí: yo heredé una crisis constitucional, territorial, probablemente la más grave de los últimos 40 años de la historia de la democracia en nuestro país. Un Parlamento autonómico que declara unilateralmente la independencia, con políticos que huyen de nuestro país; luego con las calles incendiadas después de la sentencia del Tribunal Supremo en plenas elecciones en noviembre de 2019. Y los telespectadores podrán discutir o no la valentía de las decisiones que hemos tomado. Yo pedí esa confianza, Antonio, y ahí están los hechos. Los hechos están en que ahora mismo en Cataluña, la primera fuerza política es el Partido Socialista, que aboga por la unidad de España. En segundo lugar, que la situación en Cataluña es infinitamente mejor que la que yo heredé en 2018 y en 2019. Y, en tercer lugar, que la sociedad catalana ahora mismo lo que quiere, y cada vez que se le pregunta a las distintas encuestas, es un apoyo mayoritario precisamente a la unidad entre españoles. Por tanto, a mí lo que me ha preocupado realmente Antonio ha sido escuchar al líder de VOX decir hace dos días que la situación en Cataluña con un gobierno del Partido Popular con Vox, va a ser infinitamente peor que la que vivimos en 2017. Y los españoles no se merecen eso. Nosotros defendemos la Constitución, defendemos la legalidad democrática. Ahora. aplicamos otra fórmula de hacer política. Lo hacemos con diálogo, con reencuentro, apostando por la convivencia. Y creo que los resultados son francamente positivos. España no se merece volver a ese año, al año 2017, o incluso con esa amenaza del señor Abascal diciendo que va a infligir un artículo 155 mucho más duro del que se hizo entonces. A mí me parece que volver a esa situación es volver a situarnos en unas dinámicas y en unos escenarios muy perjudiciales, no solamente para los españoles, sino también para la propia reputación de España fuera de nuestras fronteras.

Por responder a su pregunta, por supuesto que no, no lo ha habido durante estos cinco años. ¿Cuándo lo ha habido? Es que escucho al señor Feijóo…

Ha habido referéndums cuando el Partido Popular gobernaba. Y no ha habido referendums cuando ha gobernado el Partido Socialista. Ocurrió con el señor Ibarretxe en Euskadi y con José Luis Rodríguez Zapatero como presidente del Gobierno y está ocurriendo conmigo como presidente del Gobierno en Cataluña.

García Ferreras: Pero, presidente, también dijo no va a haber indultos, los ha habido. No va a haber reforma del delito de sedición, lo ha habido. Lo digo por lo siguiente. Yo quiero saber si eso lo ha hecho usted por convicción, por convicción, porque es verdad que la Cataluña de 2017 no tiene nada que ver con la tensión, la crispación que se vivía entonces. Pero es que luego está aquí Gabriel Rufián hace unos días en Al Rojo Vivo y cuando le preguntamos por esto, él nos dice no, no, le hemos obligado nosotros al gobierno.

(Total Rufián)

Respuesta: A ver, Antonio, ¿qué pedía el independentismo?

García Ferreras: La amnistía.

Respuesta: ¿La amnistía es un indulto condicionado?

García Ferreras: Rufián dice que ellos pidieron el indulto.

Respuesta: A ver, Antonio, yo entiendo que estamos en campaña, que tienen que decir estas cosas, pero el independentismo pedía la amnistía, pide un referéndum de autodeterminación. No han tenido amnistía. No hay un referéndum de autodeterminación ni lo habrá. Primero, por convicción personal y política. En segundo lugar, porque la Constitución, no solamente la española, ninguna Constitución en el mundo reconoce el derecho a la segregación. Pero fíjese, hay un tema hasta incluso ya lo digo desde el punto de vista dialéctico. Incluso en un medio de comunicación como este, que tiene un enfoque más progresista que otros medios de comunicación, permítame que le diga que creo que nosotros nos hacemos un flaco favor al defender la unidad de España, la unión de los pueblos de España desde el no. Yo quiero ser el del sí, el del sí a las grandes virtudes y a las grandes fortalezas de la unión entre los pueblos de España. Hemos vivido una pandemia, estamos viviendo una emergencia climática. La sociedad es consciente cada vez más de que estamos enfrentándonos a desafíos globales que necesitan respuestas globales comunes, probablemente más a escala europea que a escala nacional. Por tanto, el independentismo como movimiento político es un movimiento que sí existe en el siglo 21, pero que tiene su lógica en el siglo 19, en el 20, pero desde luego no en el 21.

García Ferreras: Pero fíjese, a nivel internacional, hoy hay artículo de Pedro Sánchez en `The Economist´, creo que también de Feijóo.

(Explicación del contenido de artículo de Feijóo)

Respuesta: No deja de ser curioso que, por ejemplo, hable de las centrales nucleares, pero el señor Feijóo no nos diga dónde va a poner esas centrales nucleares y dónde va a ubicar los cementerios nucleares. Yo creo que de verdad estamos viviendo una emergencia climática. Hace tres días en muchas ciudades de nuestro país también esta semana estamos sufriendo temperaturas de más de 40 grados. Hay ciudades en el mundo, por ejemplo, en Phoenix, en Arizona, en Estados Unidos, que han estado por encima de 50 grados y tenemos a una derecha que niega por omisión el cambio climático y a una ultraderecha que lo niega por acción. Por tanto, en fin, creo que tenemos que seguir esta política energética que: uno, nos está permitiendo tener ahora mismo una inflación por debajo del 2%, porque estamos interviniendo con esa solución ibérica el mercado; segundo, seguir desplegando las energías renovables que, por cierto, nos están permitiendo reindustrializar todo nuestro territorio -por ejemplo, las gigafactorías de Sagunto en la Comunitat Valenciana o también en Navalmoral de la Mata, en Extremadura- y, finalmente, no volver al pasado, no volver al carbón, al fracking y a las centrales nucleares. Pero si es que… yo de verdad no entiendo esta derecha y esta ultraderecha…, de dónde sacan este negacionismo que poco menos -como le dije ayer al señor Abascal- es el terraplanista; es cuestionar que la tierra sea redonda. Es que la emergencia climática existe y nos tenemos que tomar en serio este desafío, que es un desafío que nos afecta a nosotros, pero sobre todo afecta a las generaciones futuras. Y yo me niego a dejar a nuestros jóvenes un país y un planeta absolutamente destrozado.

Antonio García Ferreras: El señor Abascal le dijo: la excepción ibérica es tener a comunistas en el gobierno…

Respuesta: Sí, bueno, y luego el señor Feijóo en el 'cara a cara' que tuvimos aquí en su cadena, en Atresmedia, decía que la excepción ibérica va a ser derogada por la Comisión Europea. Ayer el señor Feijóo no fue al debate por dos razones bien sencillas. La primera porque era imposible hacer frente a toda la montaña de mentiras que vertió en el cara a cara que tuvimos en Atresmedia. Y, en segundo lugar, hombre, porque no se quiere hacer la foto con su pareja de baile. A ver, el señor Feijóo no tiene ningún empacho, no se avergüenza de asumir los postulados de VOX, lo estamos viendo en muchos ayuntamientos -desgraciadamente- y en las comunidades autónomas donde gobiernan. En segundo lugar, no se avergüenza tampoco de esos pactos de gobierno, ni tampoco de los votos; de lo que se avergüenza y lo que no quieres es que les vean juntos.

Antonio García Ferreras: Nos dijo que él estaría dispuesto a ir a ese debate, pero que también faltaban Esquerra y Bildu, por ejemplo.

Respuesta: Sí, claro. Pero ¿cuáles son los cuatro partidos políticos que nos presentamos a escala nacional? A ver, todos los españoles creo que, después del 28 de mayo, somos muy conscientes de que hay dos fórmulas de gobierno después del 23 de julio: Una, del Partido Socialista con el partido de Yolanda Díaz, y dos, del partido del señor Feijóo con el señor Abascal. No hay más. Lo estamos viendo en muchas comunidades autónomas y allí donde han podido sumar en ayuntamientos. Por tanto, aquí la opción es bien sencilla, o tenemos un gobierno de coalición progresista ,o tenemos un gobierno de coalición de mentiras, de manipulaciones y de retrocesos, como han venido haciendo el Partido Popular y Vox durante todos estos años. Fíjese, yo ayer planteaba una cosa que a mí me parece muy importante, porque esta Legislatura ha sido una legislatura muy dura, muy difícil para los españoles y para las españolas. Nos hemos tenido que confinar en nuestras casas para defendernos de un virus desconocido para la ciencia. Hemos tenido que pelear por encontrar mascarillas, respiradores, en todos los rincones del mundo. Hemos tenido que proteger a más de 3 millones y medio de trabajadores con los esquemas de ERTES…. Y qué hemos tenido enfrente: gente con caceroladas, con manifestaciones en las calles diciendo que era un gobierno ilegítimo, un gobierno (no) democrático, recurriendo ante el Tribunal Constitucional el estado de alarma, votando que 'no' a todo, mintiendo, diciendo que, por supuesto, ellos están de acuerdo en revalorizar las pensiones, y han votado en contra de revalorizar las pensiones… A ver, ¿vamos a dar la razón a aquellos que durante estos últimos cuatro años solamente han destruido y ahora están mintiendo? Yo creo que este país se merece avanzar cuatro años y reconocer el que esta administración, aparte de tener un proyecto de país definido, claro, de avances sociales, también ha hecho una buena gestión de los asuntos públicos. Mire, yo me encontré un país -aparte de la pandemia y aparte de la guerra-, uno, con una crisis política de desafección, de lucha contra la corrupción, que hemos extirpado. Hoy hay un gobierno limpio, en 2018 lo que había era un partido, el Partido Popular, sentenciado por la Audiencia Nacional. Dos, me encontré una grave crisis institucional en Cataluña que, afortunadamente, ya hemos vehiculado y que estamos resolviendo. Exigirá tiempo, paciencia, determinación, convicciones, pero la estamos canalizando. Y, finalmente, hombre, en el ámbito del empleo hay que reconocer que este país no tiene o no ha tenido en toda su historia tanta gente trabajando como tiene ahora.

Antonio García Ferreras: ¿A usted le pare grave la relación de Marcial Dorado, del narco, en el pasado con Alberto Núñez Feijóo?

Respuesta: Me parece, sobre todo, inquietante. Yo creo que ayer el señor Feijóo, en la pregunta que usted le hizo, volvió a mentir…

Antonio García Ferreras: Las explicaciones de ayer vamos a volver a escucharlas… (corte entrevista a Feijóo en 'ARV')

Antonio García Ferreras: ¿Le valen o no le valen estas explicaciones?

Respuesta: A mí me parece que son mentira, que ha perdido una oportunidad de aclarar, realmente, su relación con este narcotraficante, y que las excusas de que no existía Google e Internet me parece que caen por su propio peso.

Antonio Ferreras: Usted lo ha definido como inquietante, ¿por qué no se lo preguntó en el 'cara a cara'?

Respuesta: Porque yo quiero hacer una campaña en positivo, porque creo que este es un momento en el que los españoles lo que tienen que saber es cuál es la propuesta de los candidatos para los próximos cuatro años. Yo creo que, a respuesta de su pregunta, Antonio, lo único que tengo que decirle es que el señor Feijóo ayer perdió una gran oportunidad y que mintió y que tiene una deuda con los españoles. Y esa deuda se llama la deuda con la verdad. Insisto, es inquietante que un dirigente político haya tenido este tipo de relaciones tan estrechas con un narcotraficante y creo que esa esa inquietud, en fin, sin excedernos más en el comentario, es algo compartido por millones de españoles y españolas.

Antonio García Ferreras: Presidente, sobre propuestas concretas. Es verdad que ayer hubo una especie de idilio, "First Dates", que diría Ángeles Caballero, entre Yolanda Díaz y usted. Pero en algunas cositas hubo una cierta matización. Imagino que también lo tenían más o menos pactado, pero fíjese, ley de Vivienda, Yolanda Díaz, Pedro Sánchez.

(Corte del debate a tres)

Respuesta: A ver, yo creo que la vivienda tiene que ser la gran causa nacional de los próximos cuatro años.

Antonio García Ferreras: Pero aquí hay discrepancias, ¿no?

Respuesta: Hay matices. Tenemos el mismo objetivo, pero tenemos distintas formas de entender cómo atajar el problema de la falta de acceso a la vivienda por parte de los jóvenes y de las familias con menores a cargo. Por ejemplo, yo recuerdo que durante la campaña de las municipales y autonómicas propusimos que el ICO, el banco público, para que nos entiendan los telespectadores, pudiera avalar el 20% de la compra de una vivienda a los jóvenes y a las familias con menores a cargo, que es algo que ya pueden hacer. Si los telespectadores tienen menos de 35 años o son familias con menores a cargo, el ICO puede avalar ese 20% para la compra de la vivienda. Bueno, pues Sumar, nos dijo: "Nosotros no estamos de acuerdo con eso. Lo que queremos es la política de alquiler". Yo coincido en que tenemos que fomentar más la política de alquiler, pero también creo que hay muchos españoles y españolas que tienen arraigado esa cultura de la compra, de propiedad de una vivienda, y tenemos también que articular políticas públicas para que puedan comprar esa vivienda. En definitiva, yo creo que coincidimos tanto el partido Sumar como nosotros en que la vivienda tiene que ser la causa nacional de los próximos cuatro años. Y evidentemente tenemos un punto de partida muy interesante, muy importante, que es una ley de Vivienda, que despliega un amplio elenco de políticas públicas que van desde esas bonificaciones fiscales -que yo en esto no coincido con Yolanda, creo que son positivas-, también la prohibición de que las viviendas protegidas se puedan vender a fondos buitres, como ha ocurrido por ejemplo en la Comunidad de Madrid, o el que elevemos el suelo que se reserva a la construcción de vivienda protegida, me parece que es del 30 al 40% en la nueva ley de Vivienda. En fin, tenemos las palancas, tenemos las herramientas, tenemos los recursos que provienen de Bruselas también para la rehabilitación de viviendas en nuestro país y, por tanto, vamos a hacer de la vivienda la gran causa nacional durante la próxima legislatura.

Antonio García Ferreras: Presidente, en el cara a cara en Atresmedia, Alberto Núñez Feijóo le dijo: "A partir de 2024, las autovías en España de pago". Usted dijo: "Pero ¿qué dice? No es verdad". El director general de Tráfico, Pere Navarro, dijo que se estaba viendo en los últimos días…

Respuesta:Pero luego rectificó.

Antonio García Ferreras: Pero en los últimos días tanto Raquel Sánchez como Isabel Rodríguez han dicho que sí se está hablando de cómo costear con Bruselas esas autovías. Si usted es presidente, ¿los españoles van a tener que pagar las autovías, sí o no?

Respuesta: Pero fíjese, si los hechos están ahí, si es que llevo cinco años gobernando, ¿qué es lo que hemos hecho?

Antonio García Ferreras: Yo le pregunto para los próximos cinco.

Respuesta: Ya, pero paséese, por ejemplo, por Burgos, por Galicia, por la Comunidad Valenciana, por Cataluña, por la autovía que había de peaje entre Sevilla y Cádiz. Si es que hemos levantado mil kilómetros de peajes, Antonio. Mil kilómetros. Es que ahí están los hechos. Se podrá hablar, se podrán decir cosas, pero los hechos hechos son. Y los hechos lo que atestiguan es que este Gobierno ha levantado mil kilómetros de peaje. Y en la ley de Movilidad Sostenible no está incorporada la posibilidad del peaje, por mucho bulo que tanto el señor Feijóo como el señor Abascal traten de verter.

Antonio García Ferreras: Presidente, durante esta legislatura, en algún momento, dijo: "Ya no puedo seguir durmiendo tan intranquilo". ¿Estuvo usted a punto de romper la coalición en algún momento?

Respuesta: A ver, ¿ha habido momentos difíciles? Sin duda alguna.

Antonio García Ferreras: En algún momento dijo: "Hasta aquí hemos llegado". Guerra de Ucrania, ampliación de la OTAN, dijo: "No puedo más".

Respuesta: A mí, por ejemplo, hubo un momento en el que me sentó particularmente... Fue muy desagradable cuando dijeron que el Partido Socialista era el partido de la guerra. Eso fue un tema que a mí no me gustó, porque creo que al final lo que estamos haciendo en Ucrania es precisamente luchar por defender a un país que está siendo agredido, como es en este caso Ucrania, frente a un imperialismo como es el de Putin. Pero más allá de eso, yo lo que he intentado, Antonio, es garantizar una estabilidad institucional que era muy importante para nuestro país en un momento muy convulso, primero con la pandemia y posteriormente con la guerra. Este es un gobierno que ha aprobado tres presupuestos en tiempo y forma, que hemos sacado adelante 200 leyes muy importantes, la reforma laboral, la reforma de las pensiones, la subida del salario mínimo interprofesional, los fondos europeos, la excepción ibérica, en definitiva, todo un elenco de políticas que nos han permitido poner a España en la dirección correcta y tener los resultados económicos que, créame, cuando yo salgo fuera de España y hablo con los líderes europeos que tienen inflaciones del 5, del 10, del 20% y ven que España tiene una inflación del 2%, que tienen a casi 21 millones de personas trabajando, lo nunca visto, y que multiplicamos por cuatro el crecimiento económico gracias a la buena gestión que estamos haciendo de los fondos europeos, pues yo creo que España ahora mismo está, en fin, en un momento brillante, muy optimista, muy esperanzador, sobre lo que pueden ser los próximos cuatro años si, en fin, si no involucionamos y no pegamos un giro a la derecha con un gobierno de Feijóo y Abascal que, creo honestamente, que solamente sería un retroceso para España, sino que sería un duro golpe para el proyecto europeo.

Antonio García Ferreras: El error que no puede volver a producirse en un hipotético nuevo gobierno de coalición con Yolanda Díaz.

Respuesta: Yo creo que, fíjese, son más las formas.

Antonio García Ferreras: ¿En qué esta pensando cuando dice las formas?

Respuesta: Yo creo que ha habido algunas veces, lo he dicho públicamente, Antonio, algunas veces decibelios de más en los debates internos del gobierno de coalición. Y creo que afortunadamente con Yolanda pues hemos encontrado un punto donde efectivamente somos organizaciones distintas, tenemos objetivos que compartimos, pero efectivamente los medios o los instrumentos podemos discrepar en algunos de ellos y, primamos sobre todo la colaboración, la cooperación. Y creo que eso en un momento en el que la ciudadanía lo que necesita de nosotros es estabilidad, es tranquilidad, es certidumbre, es claridad, eso lo garantizamos ahora mismo un gobierno de coalición entre Yolanda y yo. Lo que no lo garantiza en absoluto, ya se lo garantizo Antonio, es un gobierno de Feijóo con Abascal. Lo estamos viendo en Cataluña, con las amenazas que está haciendo el señor Abascal de retroceso no, no sé, incluso decir que va a ser peor que en 2017, o en ámbitos como el cuestionamiento de grandes consensos, como el que esta sociedad tiene en torno a la violencia machista o en torno a los a los derechos de la diversidad o incluso el diálogo social. Si es que allí donde gobierna el Partido Popular con Vox, en Castilla y León, lo que están haciendo es atacar a los sindicatos, atacar a la patronal y debilitar el diálogo social.

Antonio García Ferreras: Luego en Castilla y León no les fue mal en las municipales

Respuesta: ¿Y luego el diálogo social, dónde queda?

Antonio García Ferreras: Pero que no hubo un castigo en las elecciones municipales con un gobierno de coalición PP-Vox, donde se han cargado efectivamente, está intentando cargarse digamos, el fomentar el diálogo social.

Respuesta: Pero yo creo que la gente ha tomado nota, Antonio. Mire, yo creo hubo dos cosas que han cambiado después del 28 de mayo. La primera es la hiperfragmentación que hubo a la izquierda del Partido Socialista, y eso hay que reconocérselo a Yolanda. Ha vertebrado todo ese espacio y yo se lo reconozco, porque es muy importante el ser eficaces y multiplicadores en el voto. Siempre se pone como elocuente el caso de Huesca, dónde se perdió esa alcaldía por parte de un alcalde, en fin, había un alcalde socialista y hoy no lo hay, no por el desempeño de ese alcalde, que fue extraordinario, sino por la hiperfragmentación que hubo a la izquierda del Partido Socialista. Y, en segundo lugar, no había una claridad en lo que iba a hacer el Partido Popular con Vox. Hoy la hay. Da igual que sea la segunda fuerza, la primera fuerza, la tercera, la cuarta, la que sea. El Partido Popular, si suma con VOX, gobernará. Y el Partido Popular, si suma con otra fuerza política para echar al Partido Socialista del Gobierno, como ha ocurrido en las Islas Canarias, poniendo a Coalición Canaria, lo hará. Por eso, yo creo que es una enorme hipocresía, después, además de, en 2019, en fin, yo haber sufrido el voto en contra del Partido Popular en dos ocasiones en abril y en noviembre de 2019 en las elecciones generales, que venga el señor Feijóo a decir ahora que, en fin, que me ofrece un pacto para que gobierne la lista más votada.

Antonio García Ferreras: Estamos terminando, presidente. Si vuelve a ser presidente del Gobierno, y usted me dice que está convencido de que van a ser primera fuerza política, ¿José Félix Tezanos sigue al frente del CIS, sí o no?

Respuesta: La verdad es que no se lo he preguntado a José Félix Tezanos.

Antonio García Ferreras: La decisión es suya, no de José Félix Tezanos.

Respuesta: Hombre, hablaré con él y a ver qué me dice. Pero fíjese, tanta polémica que hay sobre el CIS y la verdad es que, en fin, nadie tiene el monopolio del acierto ni del error, eso está claro. Pero bueno, hay pocas encuestadoras de distintos medios de comunicación, uno de ellos es el grupo Prisa, pero el CIS también da la materia prima con la que hacen las estimaciones y yo creo que eso sería importante reivindicar esa transparencia al resto de encuestas y al resto de encuestadoras.

Antonio García Ferreras: Si no gana, presidente…

Respuesta: Pero voy a ganar.

Antonio García Ferreras: … si no gana y gobierna el PP, ¿Pedro Sánchez se va o se queda al frente del Partido Socialista?

Respuesta: El Partido Socialista va a ganar las elecciones, Antonio.

Antonio García Ferreras: Pero imagino que esa hipótesis, esa posibilidad, política y hasta humanamente, familiarmente, la habrá contemplado.

Respuesta: Bueno, pues me preguntará usted el 24 de julio o el 25. Yo le responderé. Pero es que estoy convencido de que el Partido Socialista va a ganar las elecciones e insisto, las vamos a ganar…

Antonio García Ferreras: ¿Está convencido?

Respuesta: Sí.

Antonio García Ferreras: ¿Si gana, el 24 en Al Rojo Vivo?

Respuesta: Hombre, no le digo el 24, pero será esa semana cuando nos veamos. Pero le digo, mire, es que hemos hecho las cosas bien. Las hemos hecho bien. Con muchas dificultades, con una oposición feroz. Las hemos hecho bien. Con el primer Gobierno de coalición progresista, por cierto, con minoría parlamentaria. Nosotros teníamos 155 escaños. Hemos sacado adelante tres presupuestos generales, 200 leyes tan importantes como una reforma laboral, una reforma de pensiones, que ha blindado por ley la revalorización de las pensiones. Por cierto, por mucho que digan el señor Feijóo y el señor Abascal, han votado en contra. Y ayer, una cosa que me llamó mucho la atención de la pregunta que usted le hizo, Antonio, al señor Feijóo es que no aclaró si iba a revalorizar las pensiones conforme al IPC si era presidente del Gobierno. Se fue por peteneras. Habló de que había que hacer…

Antonio García Ferreras: Esta semana hemos preguntado a Juan Bravo y nos ha dicho con un monosílabo que sí, que las revaloriza.

Respuesta: Yo al señor Feijóo ayer no se lo escuché, Antonio, yo no se lo escuché.

Antonio García Ferreras: Yo creo recordar que en Antena 3 también dijo que sí.

Respuesta: Pero a usted ayer no se lo dijo. Y bueno, como venimos del precedente de TVE, donde ha dicho el señor Feijóo que, en fin, que ellos por supuesto han revalorizado siempre las pensiones y luego le han pillado con el carrito de los helados, si me permite esta expresión coloquial. A ver, ahí están los hechos y los hechos están en que ellos no siempre han revalorizado las pensiones cuando han estado en el Gobierno y en la oposición han votado sistemáticamente en contra de revalorizar las pensiones.

Antonio García Ferreras: ¿Está cansado?

Respuesta: No, estoy animado. Estoy animado y estoy muy emocionado y muy agradecido porque estoy viendo a la España progresista movilizarse como hacía años que no veía movilizarse a la España progresista. Hemos entendido lo que nos estamos jugando como país y el 23 de julio va a haber una grata sorpresa de la España progresista. Yo estoy persuadido, convencido de que vamos a vivir una gran jornada electoral el próximo domingo.

Antonio García Ferreras: Lo que sí es cierto es que usted se ha volcado mediáticamente. Yo creo que está aplicando ese manual de resistencia, algo así como "a por todas". Fíjese, repaso rápido de campaña. [Vídeo con los mejores momentos de la campaña de Pedro Sánchez]

Respuesta: Me cayeron 20 años ahí cuando me dijeron lo de Serrat.

Antonio García Ferreras: Lo de La Pija y la Quinqui es un momento mágico de campaña. ¿Volverá a todos esos medios si es presidente?

Respuesta: Sí.

Antonio García Ferreras: ¿Fue un error no haber ido?

Respuesta: Yo creo que tenía que haber ido más y conversado con esa otra España a la cual han caricaturizado sobre mí de una manera absolutamente irreal. Yo soy una persona… Efectivamente, no soy perfecto, no aspiro a serlo, pero soy una persona limpia, autónoma y, desde luego, defiendo el interés general por encima de cualquier otra cosa.

Antonio García Ferreras: Reconozco que me sorprendió con algo. No sabía que era fan de Bronquio.

Respuesta: ¿Tú también? Hay buenas canciones de Bronquio.

Antonio García Ferreras: Me gusta, me gusta… Cosas interesantes. Creo que estaba en Yegua y en Gipsy Aliens. Pero algunos de los trabajos con Rocío Márquez me encantan.

Respuesta: Hombre, es maravilloso. Yo, desde luego, lo que echo mucho de menos como presidente del Gobierno, Antonio, es poder ir a festivales. Fíjese…

Antonio García Ferreras: Le van a decir que va con Falcón.

Respuesta: Es que, aunque fuera en bici, seguro que me lo criticaba. Pero fíjese, le cuento una anécdota personal: cuando empezó toda esta legislatura, claro, vivimos la pandemia y en 2018, cuando gané la moción de censura, y en 2019 pues había festivales, por ejemplo, los del Botánico, que se celebran muy cerca del Palacio de la Moncloa. Y yo me iba a la cama escuchando la música de los conciertos. Llegó la pandemia, los confinamientos, y se escuchaba el silencio absoluto. Volver ahora a ver toda la gente que se anima, que va a los festivales, que escucha música, que disfruta de la cultura… Yo, de verdad, para mí eso es tan, tan gratificante, el que hayamos recuperado nuestra normalidad, que no somos capaces de ser conscientes de lo que hemos superado, Antonio.

Antonio García Ferreras: Es decir, desde La Moncloa se escucha a Iván Ferreiro desde el Botánico.

Respuesta: Absolutamente. Y lo disfruto.

Antonio García Ferreras: Eso sí que es un lujazo. Candidato socialista, presidente del Gobierno, gracias por estar aquí con nosotros. Suerte en la campaña, como a todos. Suerte.

Respuesta: Gracias.

(Transcripción editada por la Secretaría de Estado de Comunicación)