Intervención del presidente del Gobierno ante los medios de comunicación tras la reunión con Pere Aragonés, previa a la celebración de la mesa de diálogo

Buenas tardes. Gracias a los medios de comunicación por acudir a esta comparecencia.

Comienzo agradeciendo especialmente y personalmente al president de la Generalitat de Catalunya la celebración de esta reunión. La hospitalidad a la Delegación del Gobierno de España y también hacia mí.

Quiero aprovechar mi presencia en el Palau de la Generalitat de Catalunya para expresar, en nombre de la sociedad española, el cariño y el respeto que tenemos hacia la sociedad catalana.

Creo que esto es muy importante subrayarlo y, sobre todo, en el momento que estamos celebrando en el día de hoy.

Como saben, hemos celebrado esta reunión en primer lugar con el president de la Generalitat de Catalunya.

En unos instantes se están reuniendo ya las delegaciones que componen la mesa de diálogo. Una reunión que hemos tenido el president de la Generalitat, el señor Aragonés, y yo, de casi dos horas, que yo considero importante, porque supone la voluntad de buscar entre ambos gobiernos soluciones basadas en el diálogo y en el acuerdo.

Quiero así empezar subrayando nuestra apuesta, la apuesta del Gobierno de España, también, por el diálogo y por las soluciones acordadas a los problemas de Cataluña.

En la reunión de hoy hemos constatado que evidentemente seguimos manteniendo posiciones políticas que están muy alejadas.

Las distancias, las diferencias que tenemos en cómo resolver la crisis en Cataluña es muy distinta, radicalmente distinta a la que tiene lógicamente el Govern de la Generalitat de Cataluña. Y esto me gustaría subrayarlo porque las posiciones están muy lejanas.

Pero también hemos coincidido en que la mesa del diálogo es el mejor camino para avanzar y para acercar posiciones y, en consecuencia, encontrar soluciones acordadas.

Los problemas de Cataluña no empezaron ayer ni se van a resolver mañana.

Precisamente por eso hemos coincidido en trabajar sin prisa, pero sin pausa y sin plazos. Sin prisa, pero sin pausa y sin plazos.

Se trata de un problema larvado en la última década y lo más importante es ahora mismo avanzar sin poner fechas a la resolución de este conflicto.

También quiero subrayar, en opinión del Gobierno de España, que, pese a las dificultades que lógicamente existen, a las complejidades de esta crisis larvada durante esta última década, todos somos conscientes de que el clima político y social en Cataluña es mucho mejor hoy que hace un año.

Y es nuestra firme voluntad, la del Gobierno de España, que dentro de un año sea todavía mejor que la de hoy. Yo creo que los catalanes se lo merecen y el conjunto de la sociedad española se lo merece.

Estamos empeñados en recobrar afectos entre una parte de Cataluña con el resto de España, como también afectos entre la ciudadanía de Cataluña.

Y para eso es importante también, y esto se lo he trasladado al presidente de la Generalitat de Cataluña, que cuente con la opinión de todos los catalanes y no solamente con una parte de ellos. Creo que el diálogo entre catalanes también es impostergable.

Debemos ser conscientes de que la pandemia ha recolocado el orden de prioridades de la ciudadanía y por ello deben hacerlo también sus representantes políticos y sus gobiernos.

Y, en este sentido, a juicio del Gobierno de España, hay tres elementos que unen hoy al conjunto de la ciudadanía catalana y al conjunto de la ciudadanía española, con independencia de dónde vivan y cuál sea su orientación ideológica: la primera, la superación de la pandemia; la segunda, la recuperación económica y que esa recuperación sea justa, y la tercera, la gran oportunidad que nos ofrecen los fondos europeos para modernizar nuestra economía y, en consecuencia, ganar el futuro.

Precisamente por eso reiteramos nuestra apuesta por la Agenda para el Reencuentro, que hemos actualizado y que he tenido ocasión de poder entregar personalmente al president de la Generalitat de Catalunya. Una propuesta que pretende sentar las bases de un proyecto de unión, un proyecto para recobrar afectos y también para compartir un futuro común que solo puede basarse en el diálogo y en la mutua confianza.

Si me permiten la licencia, me parece oportuno evocar en este entorno las palabras del gran Salvador Espriu en su genial obra "La Pell de Brau". Dice lo siguiente:

Haz que sean seguros los puentes del diálogo

y trata de comprender y amar

las razones y las lenguas diversas de tus hijos.

Creo que el reencuentro es la clave y el diálogo es el camino. Por eso está apostando el Gobierno de España y precisamente por eso me gustaría compartir con ustedes tres ideas en relación con la agenda para el reencuentro que defiende y que propone el Gobierno de España para Cataluña.

En primer lugar, que para dialogar y para poder acordar, lo primero que tenemos que hacer es escucharnos. El Gobierno de España ha escuchado a las instituciones catalanas que han venido reclamando a lo largo de los últimos años, sin más respuesta que el silencio, una serie de demandas. La agenda para el reencuentro estará integrada por propuestas que han ido realizando, como saben ustedes, los diferentes gobiernos de la Generalitat que han sucedido en Cataluña. En la actualización que hemos presentado hoy podrán ustedes constatar los múltiples avances que se han producido con el actual Gobierno de España en dicha agenda.

En segundo lugar, esta Agenda para el Reencuentro amplía el horizonte, porque aborda no solamente el futuro político de Cataluña, también se ocupa de sus infraestructuras, del crecimiento económico, de la educación de los hijos y de las hijas de muchísimos catalanes, de la sanidad, los servicios sociales, la gestión de la crisis ambiental. En definitiva, el futuro que se construye desde el presente, desde la mejora de la vida diaria de los catalanes y catalanas. Y deseamos, en consecuencia, que Cataluña recupere una década perdida y lidere, junto con el resto de territorios de España, los grandes cambios sociales y económicos que debemos afrontar.

Y, por último, y para terminar, y quizá lo más importante, la Agenda para el Reencuentro refleja un compromiso inequívoco, rotundo, del Gobierno de España para con la ciudadanía de Cataluña, piense como piense y sean cuales sean sus preferencias. Desde el profundo respeto que profesamos a la sociedad catalana, esta Agenda se basa en atender demandas y necesidades comunes a todos los catalanes y catalanas dentro de una España consciente, consciente y orgullosa de su diversidad territorial.

Y con esto quedo a la disposición de los medios de comunicación.

Pregunta 1: Buenas tardes, presidente. Albert Calatrava, de TV3. Me gustaría saber si en la reunión con el president Aragonès han abordado ya la metodología de trabajo de la mesa, si ya hay fecha para una nueva reunión y si hay calendario, y si han pactado que los presidentes asistirán a la próxima reunión.

Después, en este encuentro que ha tenido con el president Aragonès, si han abordado temas de actualidad como es la ampliación del aeroport de El Prat y si el president le ha trasladado reivindicaciones como el derecho de autodeterminación y la amnistía.

Y por último, si a usted le preocupa la ausencia de Junts per Cataluña, las tensiones en el Govern pueden hacer peligrar, descarrilar, esta mesa de diálogo. Muchas gracias.

Presidente: Bueno, muchísimas gracias Albert, por sus preguntas. En relación con la metodología y la presencia del president de la Generalitat y el presidente del Gobierno de España, decirles que ahora están reunidas precisamente las delegaciones de ambos gobiernos y son ellos los que van a poder concretar no hoy, pero sí a lo largo de las próximas semanas, la metodología.

En todo caso, yo creo que es una muy buena noticia que podamos celebrar esta mesa, de hacerlo además aquí, en el Palau de la Generalitat de Catalunya, con todo el simbolismo y el mensaje político que ello representa en esa apuesta por el reencuentro, el diálogo y las soluciones acordadas, que es lo que quiere el Gobierno de España.

En relación con la ampliación de El Prat, efectivamente lo hemos tratado, no de manera muy extensa, pero sí hemos tratado este punto para constatar algo que ya es público. Y es que ahora mismo, a juicio del Gobierno de España y con todos los respetos, no existe digamos una posición madura por parte del Govern de la Generalitat para poder abordar una inversión que, a ojos del Gobierno de España, es una inversión estratégica, más allá de lo que pueda representar en términos económicos.

Por tanto, creo que no hay novedades en este asunto. El proyecto no está maduro y por tanto el Gobierno en España aparca esta ampliación de El Prat porque, efectivamente, no existe ese consenso institucional tan necesario, yo diría que imprescindible, para poder abordar esta importante inversión.

En tercer lugar, me pregunta usted sobre la composición de la mesa y efectivamente, la ausencia de una parte del Gobierno. Mire, desde el Gobierno de España nosotros somos profundamente respetuosos con lo que emana de las decisiones que ha tomado el Govern de la Generalitat. Hay que recordar que la delegación es una decisión que toma el Govern de la Generalitat y por lo tanto

nosotros ahí no tenemos nada que añadir. Respetamos la composición y efectivamente, lo importante es que vamos a ponernos a trabajar, porque creo que Cataluña y España se merecen un futuro mucho mejor de lo que por desgracia tuvimos hasta el año 2017. Y en eso creo que lo importante es que el compromiso de ambas delegaciones es total, es rotundo, y que por tanto, pues abrimos esta etapa con esperanzas y con energías renovadas.

Ah, bueno, por supuesto, sí. Me ha preguntado, discúlpeme, Albert, me ha preguntado por esta cuestión. Sí, sin duda alguna el president, cada vez que nos vemos, tiene siempre en su carpeta estas dos reclamaciones. Yo le he escuchado atentamente, faltaría más. Y por eso he constatado al principio de mi intervención el que las posiciones están muy lejanas.

Creo que es muy importante subrayar también, al conjunto de la sociedad catalana y española, que esas posiciones están muy lejos, que vamos a tener que hablar mucho, que vamos a tener que escucharnos mucho, que vamos a tener que hacer un esfuerzo todos por acercar posiciones en aquellos elementos en los que realmente podamos acercar posiciones.

Y creo que, como he dicho al principio, lo que tenemos que hacer es trabajar sin prisa, pero sin pausa y sin ponernos plazos, porque mañana no vamos a resolver una crisis que viene larvada desde hace ya más de diez años.

Pregunta 2: Buenas tardes, presidente. Almudena Guerrero, de Televisión Española. Voy a seguir con esto último. Quería saber si considera un obstáculo insalvable la defensa de la autodeterminación y el referéndum, ya que los partidos independentistas insisten en que lo van a seguir pidiendo.

En segundo lugar, si tiene la confianza de que Junts pueda incorporarse a la mesa de diálogo con espíritu constructivo y si realmente de la reunión de hoy, se lleva la impresión de que es posible llegar a acuerdos con la Generalitat. Gracias.

Presidente: Bueno, pues por empezar por lo tercero, Almudena, y gracias por sus preguntas, claro que sí. Tenemos la esperanza de que podamos llegar a un acuerdo pactado, a una solución pactada, porque creo que eso va a ser muy positivo para Cataluña y para el conjunto de la sociedad española.

Creo que la sociedad española y la sociedad catalana hemos sufrido, al igual que el conjunto de las sociedades del planeta, una pandemia, la peor calamidad de estos últimos cien años. Siempre he defendido, lo he hecho también en mi primera intervención, que las prioridades ahora mismo de la sociedad catalana y de la sociedad española son otras, que tienen que ver precisamente con la superación de la pandemia, que tienen que ver con la consolidación de una recuperación que tiene que llegar a todos los estratos de la sociedad y también de los territorios, incluida toda, todas las Cataluñas que existen, no solamente Barcelona, sino todas las Cataluña que existen, y finalmente aprovechar la gran oportunidad de los fondos europeos para modernizar y ganar el futuro, ambas sociedades.

Estamos alcanzando acuerdos en múltiples ámbitos sectoriales que creo que están siendo muy positivos y valorados positivamente por la sociedad catalana. Pero efectivamente, como usted bien ha indicado, pues tenemos posiciones muy distintas en el ámbito de cómo resolver esta crisis. Es evidente que para el independentismo, el referéndum y la amnistía, pues es su propuesta. Y para nosotros, pues evidentemente, ni el referéndum ni la amnistía es posible.

Y no solamente porque desde el punto de vista de la Constitución Española no se incorpore, sino porque también consideramos que la sociedad catalana lo que no puede es sufrir mayores desgarros, mayores fracturas y sobre todo después de la pandemia que hemos sufrido.

Por tanto, tenemos que empezar a hablar por aquellas cosas en las que tengamos posiciones más cercanas. Yo creo que es la clave para poder seguir avanzando en este proceso de diálogo, que insisto, parte de posiciones radicalmente distintas y sin duda alguna, también, pues vamos a necesitar tiempo, vamos a necesitar mucho tiempo. Y por eso me parece importante volver a subrayar que hay que trabajar sin prisa, pero sin pausa y sin plazos. Y nosotros, desde luego, estamos ante la mejor de las actitudes desde el punto de vista de la voluntad de superar esta crisis.

Y también decirle que, en fin, vivimos juntos y tenemos que decidir juntos. Lo que sea de España tendremos que decidirlo todos los españoles, no una parte de España. Esa es la posición del Gobierno de España.

Y en relación con el segundo de sus aspectos, que es la participación de Junts per Cataluña, decirle que insisto como Gobierno, nosotros somos profundamente respetuosos con la decisión que tomó ayer el Govern de la Generalitat de Catalunya de que la delegación estuviera compuesta por las dos personas que han acompañado hoy al president de la Generalitat.

Pregunta 3: Buenas tardes, presidente. Por un lado, quería preguntarle si han podido hablar en la reunión sobre la posición de Esquerra en la negociación de los Presupuestos Generales del Estado y hasta qué punto su posición va a estar vinculada a cómo evolucione esta mesa de diálogo. Y me gustaría saber cómo interpreta la subida del precio en el mercado mayorista de la luz de 152 euros a 188, desde que usted anunció el lunes medidas en su entrevista en Televisión Española. Y si piensa que las eléctricas le están planteando un chantaje cuando hablan del cierre de las nucleares. Gracias.

Presidente: Muchísimas gracias, Inma, por sus preguntas. En relación con los presupuestos, no hemos hablado de los presupuestos. No hemos hablado de los presupuestos. Eso es una negociación que tendremos. Ahora mismo saben que el Gobierno está elaborando su propuesta de presupuestos que nos reafirmamos y presentaremos en Consejo de Ministros a finales de septiembre, principios de octubre y a partir de ahí, pues evidentemente hablaremos con las distintas fuerzas parlamentarias.

En segundo lugar, en relación con el precio de la luz. Insisto, creo que es muy importante que entre todos hagamos la pedagogía siguiente. Una cosa es la evolución del precio mayorista en los mercados internacionales de la energía, y otra cosa es el recibo de la luz, lo que pagamos los ciudadanos. Sobre lo primero no podemos actuar ninguno de los gobiernos. Sobre lo segundo, si podemos actuar. Y el gobierno viene actuando en cuatro frentes.

El primero, reformas estructurales, haciendo una apuesta decidida por aquellas energías más baratas para generar electricidad.

El segundo, protección a los consumidores más vulnerables. En el Real Decreto Ley que aprobamos el pasado martes, aprobamos la creación del suministro mínimo vital.

En tercer lugar, medidas que tienen que ver con la amortiguación desde el punto de vista fiscal de este alza del precio mayorista en el mercado de la energía internacional. Y ahí saben ustedes las medidas que hemos puesto en marcha: la suspensión del 7% del impuesto de venta sobre la producción energética eléctrica hasta finales de año; la reducción del 5,1% al 0,5 % del impuesto especial de la electricidad, la rebaja del IVA del 21% al 10%.

Y también algo muy importante, que ha pasado poco desapercibido por el radar de la opinión publicada, y que me parece importante subrayarlo. Y es que hemos ampliado la cantidad de los ingresos provenientes de las subastas de CO2 que va a revertir directamente, directamente en una reducción de los costes de la factura de la luz a los ciudadanos y ciudadanas de nuestro país.

Y finalmente, el último eje, el último pilar de este plan para llegar a mantener ese compromiso que he dicho antes de que a finales del año 2021 los españoles paguen una cantidad semejante, similar a lo que hicieron en el año 2018, que fue el año en el que entramos en el gobierno. Evidentemente, hemos anunciado medidas para revisar los sobre beneficios, los beneficios extraordinarios que están teniendo las empresas energéticas como consecuencia del alza insostenible y disparado de los precios de la energía en los mercados internacionales.

Y como he dicho hoy en la sesión de control, el Gobierno de España considera que esto es justo, porque justo es que todos arrimemos el hombro y sobre todo para hacer posible una recuperación económica justa. En segundo lugar, que esto es lo que hace un gobierno que está comprometido con el interés general. Nosotros vamos a poner siempre por delante el interés de la ciudadanía a cualquier interés personal. Es más, vamos a anteponer los intereses de la ciudadanía ante cualquier presión particular. Este es un mensaje rotundo, claro para quien quiera escucharlo, que nosotros vamos a estar del lado de la ciudadanía.

Y, por cierto, en esto no estamos defendiendo un interés propio del Gobierno de España. Lo que estamos haciendo es defender el interés de la ciudadanía, que evidentemente vive con preocupación el alza sostenido e insostenible del precio de la energía, que esperamos que en los próximos meses se pueda ir reduciendo.

Pregunta 4: Hola, buenas tardes, presidente. Juanma Romero, de El Periódico. Ha insistido mucho en su alocución de que hay que trabajar sin prisa, sin plazos y sin pausa. Quería preguntarle si esto es una posición del Gobierno o pactada con la Generalitat. Lo digo porque Aragonés consensuó con la CUP sea un diálogo que se extienda durante los próximos dos años. Por lo tanto, como ayer también dijo esto en el Senado, quería preguntarle si ha consensuado con él el que no se marquen plazos. También sobre la propuesta del Gobierno para Cataluña, que es una de las cuestiones que en las que siempre inciden los independentistas, que no hay una propuesta alternativa a la suya de referéndum y amnistía. Sí ha presentado, cuál sería esa hoja de ruta más allá de la agenda del reencuentro, es decir, si una reforma estatutaria, o cuál sería la propuesta del Gobierno. Y ya por último, respecto al tema del referendo, que habla usted de referendo ciudadano, ¿cuál sería el vehículo que consensuaría con la Generalitat, llegado el caso, la vía del artículo 92 de la Constitución, una consulta solamente en Cataluña?

Presidente: Muchas gracias, Juanma, por sus preguntas. Yo entiendo que, evidentemente, los medios de comunicación tengan que preguntar sobre cosas que puedan pasar dentro de un tiempo, pero creo que la política tiene otros plazos, aunque evidentemente la orientación y el horizonte que tenemos y que expresamos ambos gobiernos es el que es Y es vamos a sentarnos. Esto, evidentemente, parte de unas posiciones diametralmente distintas. Necesitaremos tiempo. No vamos a resolver mañana lo que se estropeó hace más de 10 años. Pero lo que sí que es cierto, y esto es un hecho constatable. Recordemos cómo estábamos en 2017 o cómo estábamos después de la sentencia del Tribunal Supremo en 2019 y cómo está Cataluña hoy. Por tanto, hoy estamos mejor que hace un año y esperemos que el próximo año estemos mejor que hoy. Y, por tanto, pues yo no voy a hablar por el presidente de la Generalitat de Cataluña. No voy a hablar por él.

Va a comparecer en los medios de comunicación ante ustedes y por tanto, podrá responder a su posición.

Yo lo que sí que le puedo garantizar es que me parece de sentido común, de sentido común, que trabajemos sin prisa, pero sin pausa y sin plazos. Si realmente queremos que sea un diálogo verdadero y que vayamos en serio a resolver de fondo este conflicto, vamos a necesitar tiempo, porque las posiciones están muy alejadas.

Claro, esto me lleva a su propuesta. Su propuesta es, dice usted, la de los independentistas, la amnistía y la autodeterminación. Bueno, por la misma regla de tres que usted dice, yo puedo decir que eso no es una propuesta a ojos del Gobierno de España.

Para mí la propuesta es la Agenda del Reencuentro y creo además, que el Gobierno de España está haciendo un esfuerzo para ese reencuentro. Me explico. Cuando tomamos las medidas de gracia, yo dije que teníamos que volver a aquel punto en el que dejamos de escucharnos las partes; y eso es lo que estamos haciendo: volver a tratar de reencontrarnos.

El Gobierno de España ha hecho algo importante y es hacer un análisis, una evaluación, un examen de cuáles han sido las reivindicaciones del Govern de la Generalitat desde hace más de diez años. 45 puntos. Bueno, hay uno en el que no nos encontramos, que no estamos de acuerdo, radicalmente distinta a la posición del Govern, del Gobierno de España.

Pero hay otros 44 en los que podemos avanzar. Pues avancemos. Empecemos. Si realmente queremos que el diálogo sea sincero y sea verdadero, empecemos por aquello en donde podamos encontrarnos de una manera más fácil.

Y en relación con el acuerdo, el instrumento. Vamos a ver: el Gobierno de España siempre va a respetar la legalidad democrática, siempre va a respetar el orden constitucional. Nosotros lo que hemos dicho es que lo que queremos es que la ciudadanía catalana se vuelva a reencontrar a través de un acuerdo. Por lo tanto, hablemos de ese acuerdo, trabajemos por ese acuerdo.

Y creo que lo que no podemos hacer es situar en la sociedad catalana un conflicto, una crisis. Yo creo que la responsabilidad de los políticos, y para eso nos eligen, es tratar de resolver los problemas. Y si hoy estoy aquí en el Palau de la Generalitat de Cataluña de nuevo y me reúno con el president, la Generalitat, el señor Aragonés y juntamos a las dos delegaciones en torno a la mesa del diálogo, es porque el Gobierno de España se toma en serio esta crisis y porque quiere resolver esta crisis.

Ahora, no me pongan plazos, porque esos plazos evidentemente tienen que ser lo más laxos posibles, porque creo que lo importante no es el tiempo, sino que lleguemos a buen puerto.

Pregunta: Presidente, han estado casi dos horas. ¿Ha habido algún punto de acuerdo? Si las posiciones están tan alejadas, ¿de qué se habla? Entiendo que por la pregunta, por la respuesta que le hacía a Juanma, ni siquiera están de acuerdo en alargar esos plazos, porque la Generalitat decía dos años, hay algún acercamiento en algún punto y sobre todo si nos puede relatar un poco en esas dos horas de reunión, si las posiciones están tan, tan alejadas, ¿de qué se habla? Quiero decir, si el presidente habla de autodeterminación y usted no está de acuerdo y usted habla de la gente de dentro y él parece que no quiere hablar de esto, ¿cómo se llenan esas dos horas, presidente?

Presidente: Bueno, yo en primer lugar, quizá lo mejor ustedes estén muy acostumbrados a que el presidente del Gobierno de España venga al palo de la Generalitat de Cataluña, pero creo que también las imágenes son importantes desde el punto de vista político.

Y que se celebre un encuentro entre dos delegaciones de dos gobiernos para tratar de resolver una crisis que en este mismo Palau y también a través de las pantallas de sus medios de comunicación en el año 2017 supuso un desgarro para la sociedad catalana y para el conjunto de la sociedad española, me parece que tiene una enorme potencia de mensaje político: de que queremos superar esa situación, de que miramos hacia adelante y de que realmente queremos resolver esta crisis. Que va a ser difícil; es evidente que tenemos posiciones alejadas. Pues claro que sí, pero creo que lo sustantivo, lo importante desde el punto de vista político, es que se ha celebrado, se está celebrando esa reunión; que los dos presidentes nos hemos reunido, que evidentemente cada cual ha defendido su posición política y que lo hemos hecho desde el respeto, desde la escucha. Y, sin duda alguna, con una clara voluntad de superar lo que vivimos en el año 2017.

Yo creo que ha merecido la pena, incluso si son dos horas, tres horas, cuatro horas. Ha merecido la pena.

Bueno, muchísimas gracias.

Y si quisiera concluir por donde ha empezado: mi presencia hoy aquí también demuestra el profundo respeto y cariño que tiene la sociedad española a la sociedad catalana. Eso nunca lo olvidemos, porque por encima de las diferencias que podamos tener, son muchas más las cosas que nos unen, de las que nos separan a la sociedad catalana y al conjunto de la sociedad española.

Y creo que eso es lo más importante que podemos preservar, cultivar y cosechar durante los próximos años.

Gracias.