Sesión de control al Gobierno en el Senado

Senado

Respuesta del Presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, a la pregunta formulada por el senador Josep Lluís Cleries i González, del Grupo Nacionalista Parlamentario

Sr. Cleries: Muchas gracias, presidenta. Sr. Presidente, Nos encontramos en la recta final del estado de alarma, decretado y prorrogado por el Gobierno, con pactos contradictorios que no han beneficiado a Cataluña, más parecido a un estado de excepción encubierto, un renovado 155, con un grave retroceso democrático de derechos y libertades, todo ello, disfrazado de un falso progresismo, con una descarada usurpación de competencias, cuando lo que se necesitaba es confiar y apoyar a quienes ya gestionan desde hace décadas las competencias de Sanidad e Interior y conocer su realidad territorial, con una falta de respeto de un mandato democrático del presidente de la Generalitat de Cataluña y de los otros presidentes.
Quim Torra le expresó su decepción porque no atendió ninguna de las 40 peticiones que reclamó para la reactivación social y económica, además con la constante improvisación de criterios, la última que ha forzado la UE es la apertura de fronteras.

Estas incertidumbres no ayudan mucho precisamente al turismo. También, el cambio de criterio de reparto de los 16.000 millones, llamado fondo extraordinario para atender el gasto sanitario, provocado por la pandemia. Añaden Educación, que nos parece muy bien, pero no añaden más recursos, y con ello penaliza a quienes ha tenido una afectación más grande en el ámbito sanitario, como el caso de Cataluña, que necesita 5.000.000.000 de euros para su reforma sanitaria estructural, todo esto agravado por una situación social y económica que, me imagino que usted es consciente de las dificultades reales de miles de familias.

Autónomos que no han recibido las ayudas, ERTE que no se han cobrado, créditos ICO que no se materializan, y en el contexto habitual de anormalidad democrática del Estado español. Usted mismo reconocía hace unos días en el Congreso, que se investigan desde hace dos años la existencia de una parapolicía, una policía patriótica, como decimos desde el independentismo, ahora se ve que es verdad, añadido ahora a que han descubierto la dudosa fiabilidad de los informes de la Guardia Civil que condujo al cese del coronel Pérez de los Cobos.

Ahora le han perdido la confianza, porque les han atacado, eso sí, la justicia ya lo ha archivado, a ustedes se lo archivan. Nosotros no confiamos nunca en este sistema español, el ministro del Interior, el otro día, nos hablaba de neutralidad. Enviar miles de agente de las fuerzas y cuerpos de seguridad estado al grito de "a por ellos" ¿es neutralidad? Para golpear a miles de personas que solo queríamos votar, que es un hecho democrático. Defendiendo una idea política. Porras contra una idea política, es lo que sucedió el 1 de octubre y los días siguientes.

A nosotros no nos han archivado, o si nos han archivado ha sido a algunos en la cárcel. Tenemos presos políticos y exiliados, directamente afectados por los cuestionados informes del 1 de octubre, que incluso se inventaban nombres de pueblos, como San Esteve de les Roures, el pueblo no existe, y explicaban todo tipo de detalles de lo que sucedió, en un pueblo inexistente.

Hace más de un año que el grupo de detenciones arbitrarias de la ONU exigía la libertad de los presos políticos catalanes y alertaba de la vulneración de derechos fundamentales del Estado español.
¿Qué ha hecho su gobierno con la que ha pedido Amnistía Internacional? Se lo resumo: nada. Reclamamos la libertad inmediata de los presos políticos.España está muy lejos de ser una democracia plena del siglo XXI.A las puertas del final del estado de alarma, ¿cómo piensa restablecer la normalidad? ¿Respetará el mandato democrático del presidente de la Generalitat? Muchas gracias.
Presidente: Muchas gracias, señora presidenta. Su pregunta es la última de sus reflexiones, después de una larga perorata, que como podrá comprender, no voy a responder, pero puede saber cuál es la posición del Gobierno y de mi persona en relación con las reflexiones que ha hecho sobre la situación política en Cataluña.

Atendiéndome a su pregunta, señoría, le diré que el Gobierno lo que va a hacer después del estado de alarma es lo mismo que va a hacer durante el estado de alarma, respetar la constitución y la distribución competencial entre el Gobierno y las Comunidades Autónomas. A lo largo de estado de alarma, lo he dicho muchas veces, nunca ha usurpado ningún tipo de competencias que ahora están en manos de las Comunidades Autónomas, y le invito a que diga simplemente una competencia que el Gobierno de España haya quitado a las Comunidades Autónomas. Díganme una competencia que hayamos quitado a las Comunidades Autónomas durante el estado de alarma.

Sr. Cleries: Gracias, presidenta. Le pido un poco de respeto. ¿Sabe el último día que me contestó una pregunta? El 20 de noviembre de 2018. Es su proporción de respeto a los territorios. ¿Usurpación de competencias? Sanidad, mismo ¿Ah, no? Es su opinión… no es la suya. Cataluña necesita 15.000.000.000 para la imprescindible reactivación social y económica. Los necesitamos para los siete millones y medio de catalanes y catalanas. En los últimos siete años hemos sufrido un déficit fiscal de 160.000.000.000 de euros. Un déficit insoportable.Tristemente, usted nos invita a una nueva normalidad, que es la normalidad democrática de siempre, la que impide investigar en las Cortes sobre la monarquía y el rey emérito, la que impide saber lo que pasó en los atentados del 17 de agosto en Cataluña, y especialmente con el imán, la que impide la libertad de los presos políticos y exiliados, la gravísima anormalidad democrática de la información que, presuntamente, vincula directamente a Felipe González con la trama de los GAL y que se ha silenciado durante 35 años. Esta información tan grave obliga al PSOE y su gobierno a analizar lo que pasó y depurar responsabilidades. Cualquier complicidad con este pasado le desacreditaría a nivel internacional.

Mientras unos van fumando un puro y están en un consejo de administración, un gran ejemplo de ser de izquierdas y progresista, otros, injustamente, están en prisión como presos políticos o en el exilio. Ustedes son corresponsables. De esta normalidad democrática, una parte significativa de los catalanes queremos irnos para tener nuestro estado propio, nuestra República catalana para garantizar democracia, libertad y prosperidad. Tenemos todo el derecho a decidir nuestro futuro, y también tenemos el derecho a que nos respeten. Yo le he hablado con respeto, y en mi persona, siempre encontrará una persona que le habla con respeto, le exijo lo mismo, muchas gracias.

Presidente: Gracias. Tiene todo mi respeto, pero no mi comprensión por lo que se refiere a su intervención. Su intervención tiene un aroma ciertamente preelectoral. Al menos, así lo interpreto yo.
Mezcla usted muchas cosas, no sé si estarán ustedes planteando el horizonte de la campaña electoral en Cataluña y están volviendo a los viejos y manidos recursos y comentarios de su partido político, por ejemplo, cuando dicen que el problema es España, que lógicamente no respetamos el autogobierno de Cataluña o vuelven a referir que el gobierno de España no transfiere los recursos económicos a Cataluña y en consecuencia, Cataluña no tiene esos recursos para hacer frente a las consecuencias del COVID-19.

Creo, señoría, lo he dicho en muchas ocasiones y al presidente Quim Torra en particular, en público y en privado, agradeciendo la participación del presidente en las 14 reuniones que hemos mantenido a lo largo de estas semanas, junto con el resto de presidentes autonómicos con independencia del partido político.

Para ceñirme a su pregunta, el estado de alarma ha servido, ha salvado vidas. Informes científicos independientes, por ejemplo como el del Imperial College dicen que en España se han salvado 450.000 vidas, en Europa, más de 3 millones de vidas. No lo digo yo, ni el Gobierno de España, un informe científico independiente, y con ello no significa que estemos lamentando la pérdida de más de 27.000 vidas de compatriotas de todos los territorios de nuestro país, pero el estado de alarma ha funcionado, ha servido para salvar vidas con independencia de dónde vivan los ciudadanos. Por lo tanto, le tengo que decir que hay una voluntad acreditada a lo largo de las 14 semanas del Gobierno de España de cooperación y lealtad institucional con cada una de las Comunidades Autónomas, también con Cataluña.

14 conferencias de presidentes y presidentes autonómicos, nunca la historia de la democracia se habían recibido tantas Conferencias de presidentes con la presencia de los presidentes y presidentes autonómicos. Fíjese, la primera videoconferencia que mantuvimos fue el 15 de marzo, un día después de declararse el estado de alarma por parte del Gobierno de España y 33 reuniones del Consejo interterritorial del Sistema Nacional de Salud, más numerosas reuniones bilaterales el Ministerio de Sanidad con cada uno de los consejeros de sanidad de los diferentes consejos autonómicos.

Ha habido cogobernaza, señoría, ha habido lealtad, coordinación, ha habido cooperación entre el Gobierno de España y las CCAA, no solamente en la confinamiento, sino también en la desescalada. El 85% de las propuestas que plantearon los gobiernos autonómicos fueron incorporados al plan de desescalada aprobado por el Gobierno de España en coordinación con las Comunidades Autónomas. Ha habido cogobernanza, reconózcanlo, con independencia que ustedes entren en un ciclo preelectoral, que por cierto, nunca han salido de él.Sería bueno que empezasen a reconocer las cosas que ha hecho el Gobierno de España por Cataluña.

Ustedes hablan de recursos económicos que necesita Cataluña, voy a hablar de realidades.Hemos creado un Fondo No reembolsable, que ha aprobado la Consejo de Ministros, 16.000.000.000. Por primera vez, el Estado se está endeudando para aportar recursos no condicionados a las Comunidades Autónomas, incluyendo todos los conceptos del sistema de financiación autonómica, es decir: las entregas a cuenta, los reintegros de 2008-2009, la liquidación definitiva. Las Comunidades Autónomas, este año, solo este año, van a tener 115.887,2 millones de euros, frente a los 107.980,4 millones de euros de 2019.

La mayor cifra registrada de la historia, y también para Cataluña, que va a recibir 1632,75 millones de euros más que el año anterior. Este es el compromiso del Gobierno de España con Cataluña, más allá de los comentarios manidos que utiliza antes y después del COVID. Hágaselo mirar, señoría.

Y fíjese, para Cataluña, además, la actualización de los importes de las entregas a cuenta, que para Cataluña asciende a 521,15 millones de euros, también Cataluña ha recibido 45,51 millones de euros del fondo extraordinario social; 51,36 millones de euros del fondo de contingencia de sanidad, 12 millones de euros del pacto de estado contra la violencia de género y gracias a las gestiones del Gobierno de España, Cataluña ha podido reprogramar 181,6 millones de euros de fondos europeos no ejecutados. No hay ninguna competencia que tengamos que devolver a las Comunidades Autónomas, porque este Gobierno ha respetado el estado autonómico y no ha usurpado ninguna competencia a las CCAA.

Respuesta del Presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, a la pregunta formulada por el senador, Javier Ignacio Maroto Aranzábal, del Grupo Parlamentario Popular

Sr. Maroto: Muchas gracias, presidenta. Señor Sánchez, como comprobará inmediatamente por el tono de mi pregunta, el objetivo de la pregunta es derrocar a su gobierno, como decía en el bulo de la semana pasada, que coincidía justamente cuando votábamos que sí, desde el PP, al Ingreso Mínimo Vital.

O también puede tener el objetivo de elevar al máximo la crispación política, como decía, también su otro bulo, pero este, de la semana pasada. Esta es la pregunta: ¿no cree oportuno el presidente del Gobierno aprovechar el carácter autonómico de esta cámara para reforzar los consensos en materia social y económica, también con las CC.AA., en una comisión que permita, entre otras cosas, sentar las bases para un Pacto de Estado en materia sanitaria? Muchas gracias.

Presidente: Gracias, señora presidenta. Señoría, nunca es tarde si la dicha es buena, señor Maroto. Nunca es tarde si la dicha es buena, de verdad.

No sabe la alegría que me produce escuchar al portavoz del Grupo Parlamentario Popular hablar de acuerdos. De verdad, me parece que si dejamos que sea solamente una mera declaración de intenciones y ustedes están dispuestos a hablar de acuerdos, pues creo que estarán dando un giro de 180 grados a esa estrategia de confrontación y de crispación que han estado ustedes utilizando durante estos tres meses largos de pandemia y podremos sentarnos precisamente para hablar de futuro y hablar de reconstrucción y de recuperación económica y social.
Pero ciñéndome a su pregunta, le diré lo siguiente, señoría. Mire, nosotros hemos hablado siempre de unidad, hemos dicho que la unidad salva vidas, por eso reclamábamos, por cierto, el apoyo del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso a la prórroga del estado de alarma. Hemos salvado 450.000 vidas, no lo dice el Gobierno de España, lo está diciendo un estudio científico independiente. Hablamos de la unidad para salvar vidas, y hablamos de la unidad para salvar empresas y empleo.

¿Qué es lo que hemos hecho nosotros durante estos tres meses? Hemos impulsado el diálogo social, señorías, ahí están, por ejemplo, los expedientes de regulación temporal de empleo o ahí están las prestaciones por cese de actividad a los trabajadores autónomos. Ahí está también el foro que hemos creado con las CC.AA., 14 videoconferencias de presidentes a lo largo de estas últimas 14 semanas. En los 42 años de democracia, señorías, solamente se han celebrado seis conferencias de presidentes. Nosotros, 14 en 14 semanas, señoría, creo que eso también es una prueba de la voluntad de diálogo que tiene el Gobierno de España.

También, señorías, hemos aprobado y hemos creado, con el concurso del Grupo Parlamentario Popular, una Comisión de Reconstrucción Económica y Social que está dando sus frutos y su trabajo, su debate, en el Congreso de los Diputados.

Pero le recojo su petición, señoría, voy a coger su guante que usted lanza aquí en el Senado y le voy a decir que, efectivamente, el Gobierno de España, tal y como anuncié al principio del estado de alarma, hace ya unas cuantas semanas, el Gobierno de España está dispuesto a crear, si así lo tienen a bien los grupos parlamentarios tanto en el Congreso como en el Senado, una Comisión de Evaluación Mixta Congreso-Senado para hablar de futuro, para hablar de un debate constructivo, de las cosas que tenemos que aprender de esta pandemia para que no nos vuelva a suceder. Y ojalá, señoría, su grupo se sume a esta petición que manifiesta favorablemente el Gobierno de España.

Sr. Maroto: Sí, muchas gracias, pero van a votar en contra de la propuesta del Partido Popular. Esta es la respuesta que me da. Yo, se lo digo desde la humildad, creo que se equivoca enormemente, señor Sánchez, creo que es un error, creo que debe ser usted el único a estas alturas que no sabe que esta pandemia requiere de un esfuerzo que no puede resolver un gobierno por sí mismo. Se lo digo, más allá de la iniciativa que usted plantea, que es otra distinta, que se puede estudiar, la que planteamos nosotros, desechar la que planteamos nosotros como ha hecho hoy su portavoz, es un error, porque además proviene del partido que tiene el honor y la enorme responsabilidad de gobernar en el ámbito autonómico a la mitad de los españoles en un momento donde las CC.AA. van a tener un papel crucial.

Creo que lo suyo es un error pero no es una sorpresa, porque hasta ahora, hasta ahora mismo, han desechado todas y cada una de las propuestas que les hemos hecho, desde el minuto uno, aunque algunas las copiaban luego, en el minuto dos. ¿Nadie en La Moncloa les ha explicado, señor Sánchez, que despreciar las propuestas del Partido Popular no es solo despreciar a los millones de votantes que nos confieren su confianza, sino que también es despreciar a muchos de los que le apoyan a usted? Porque muchos de los que le apoyan a usted no quieren tener el presidente que sea el que mejor hace la oposición a la oposición, sino un presidente que sepa y quiera también trabar, también con el primer partido de la oposición, acuerdos fundamentales en una situación como esta.

Creo que lo suyo es un error y no una sorpresa, porque es parte, es una de las patas de la estrategia que le ha llevado a estar ahí. Usted, señor presidente, permítame que se lo diga, ha vendido su alma política al diablo, en el sentido de que ha pactado con independentistas y la extrema izquierda estar en La Moncloa a cualquier precio. Si quiere se lo digo de otra manera: usted ha cambiado la "s" socialista del PSOE por la "s" de sanchista, que es más o menos como la "s" de "solo me importo yo y los demás me importan un comino", que por cierto, es lo que piensan sus socios de España.
Esa es la situación y creo que requiere de un análisis.

Además hay una segunda parte de la estrategia y es la que se apoya en la mentira. Siempre que hemos visto una mentira, intentan taparla con una mentira superior. Tenemos casos para todos, pero tenemos, por supuesto, casos como, bueno, aquellas amistades peligrosas de Delcy con el señor Ábalos; tenemos el caso del vídeo de Irene Montero explicando que sí, que sí, que se sabía que el coronavirus podía afectar al 8M; tenemos también el otro bochornoso vídeo de la señora Yolanda Díaz intentando explicar los ERTEs; tenemos al señor Illa y las mascarillas falsas; tenemos a Marlaska, al señor Marlaska, quién le ha visto y quién le ve, de perseguir a los que incumplían la ley a perseguir a los que la cumplen. Y tenemos a la señora Montero, su portavoz, por cierto. Que el día que le mandaron salir a explicar, a justificar los injustificables acuerdos que tiene usted con Otegi, pues tuvo la ocurrencia de decir que es que yo había pactado los presupuestos con Bildu. Esa frase, señor presidente, fue contrastada por los medios de comunicación y desmentida oficialmente, pero permítame que le diga lo que opino de las diferencias que nos separan a usted y a mí en este tema. O mejor dicho, pregúnteselas a Bildu, que los tienen ahí, y pueden preguntarle de su obsesión hasta límites insospechados por echarnos del Gobierno, en su caso, de la alcaldía de Vitoria. Pregúnteselo. Porque la enorme diferencia entre usted y yo en este asunto, señor Sánchez, es que, para Bildu, yo era el enemigo, y ahora parece que, para Bildu, usted es el amigo.

La enorme diferencia es que, en aquel momento, señor presidente, mi gobierno significaba una amenaza para Bildu, y hoy parece que el suyo, para Bildu, es una gran oportunidad. Yo le pido que si no encuentra la diferencia, se la estudie, y por favor, no vuelva a utilizar a nadie del Partido Popular para tapar sus vergüenzas en relación a su pacto con Otegi, y mucho menos a alguien que se ha jugado el pellejo como he hecho yo, y muchos más, también del Partido Socialista, por defender, allí, la libertad.

Quiero… podría seguir con otras, podría seguir con las mentira de la señora Calvo, o ahí lo tiene, el dinamitador profesional, señor Iglesias, que cada vez que coge un micro revienta un acuerdo, con tal de que no se hable de la ineficaz gestión en las residencias de mayores. Pero básicamente, quería decirle que los españoles vamos saliendo de la desescalada, hemos avanzado fase a fase, todos menos usted, que sigue en la fase cero, confinado con sus mentiras. No me extraña que haya socialistas, a los que usted todavía no controla, como Felipe González, que digan que su Gobierno es como el camarote de los Hermanos Marx. Efectivamente, hay un Gobierno donde los miembros del Gobierno no saben qué hace el Gobierno. Yo le pido que reconsidere la oferta que le hacemos hoy, sobre todo porque es una luz de esperanza, señor Sánchez, espero que esté de acuerdo conmigo en esto, es una luz de esperanza para muchos españoles que nos resignamos a pensar que la bronca política y la confrontación permanente vienen inexcusablemente asociadas a la política y a su estrategia de comunicación desde el Gobierno.
A pesar de usted, hay muchos que amamos este país, y lo amamos porque es un país, es un pueblo, el nuestro, que ha salido de situaciones muy convulsas durante muchas ocasiones. Y es un pueblo que merece la pena. Nuestros empresarios, nuestros autónomos, todas las familias españolas estamos luchando duro, día a día, para salir de esta situación. Así que, por lo menos, usted, no se ponga en medio. Muchas gracias.

Presidente: Muchas gracias, señora presidenta. Yo creo que hemos sido testigos todos de una innovación parlamentaria, señor Maroto, y es que ha hecho un ejercicio de autoanálisis, usted mismo, respondiéndose a sí mismo y a su relación con Bildu. En fin, no tengo nada más que decir al respecto, ¿no?

Y bueno, es verdad que usted dice que sí, que quiere tender la mano, pero se nota que le cuesta. En todo caso dos no discuten si uno no quiere, señoría. Yo desde luego no voy a entrar en ese tipo de provocaciones que usted vierte sobre los miembros del Gobierno. Yo me siento muy orgulloso de todos y cada uno de los miembros el Gobierno. Y me parece que, efectivamente, lo más importante es esa oferta que tiende usted, de llegar a acuerdos entre el Grupo Parlamentario Socialista, los grupos que sustentan a este Gobierno de coalición y el Grupo Parlamentario Popular. A mí eso me parece que es lo más importante, porque efectivamente, yo creo que la ciudadanía lo que quiere es eso, lo que quiere ahora mismo en esta situación tan inédita que estamos atravesando, esta es la mayor pandemia que ha sufrido España en los últimos 100 años, también la humanidad, pues lo que se espera por parte de los ciudadanos es que los políticos respondamos con una vocación de entendimiento, de acuerdo, en aquellas cuestiones en que lógicamente podamos llegar a acuerdos.

Sí le diré, en todo caso, que el Gobierno de España nunca ha rechazado crear esos espacios para dar una oportunidad al acuerdo. De hecho yo me reuní con el presidente del Partido Popular, con el señor Casado. Me dijo que esa comisión de reconstrucción no tendría cabida en el Grupo Parlamentario Popular si no se hacía una comisión parlamentaria, y así fue, llegamos a ese acuerdo para crear esa Comisión Parlamentaria en el Congreso de los Diputados de Reconstrucción Económica y Social, ahora se está trabajando en esa comisión, se constituyó el pasado 7 de mayo, aquí tengo las cifras: se ha reunido en ocho ocasiones. Los grupos de trabajo, que usted conoce, el de Políticas Sociales y Sistema de Cuidados, se ha reunido en seis ocasiones; el grupo de trabajo de Sanidad y Salud Pública se ha reunido en cinco ocasiones; el grupo de trabajo de la Unión Europea se ha reunido en cinco ocasiones -estaría bien que le dijese usted, en ese ámbito que tiene de tender la mano, a la señora Dolors Montserrat en el Parlamento Europeo, en fin, que no se alinee con los halcones europeos, sino que, en fin, atienda también a las demandas de España-. Y el grupo de trabajo de Reactivación Económica se ha reunido en seis ocasiones. Efectivamente, usted ha dicho bien en su primera intervención que el Ingreso Mínimo Vital que se ha impulsado por parte de la Vicepresidencia Segunda, también por parte del Ministerio de Inclusión y Seguridad Social, pues contó con el apoyo de la mayoría de los grupos parlamentarios, también del Grupo Parlamentario Popular. Ayer mismo presenté el Plan de Impulso al Sector de la Automoción que ha contado con el apoyo de todos los sectores, de todos los sectores involucrados en la automoción, de toda la cadena de valor, también de los trabajadores, de los sindicatos. Este jueves vamos a presentar también un plan ambicioso del sector del turismo.

Y por tanto, la filosofía del Gobierno de España a lo largo de estas 14 semanas ha sido precisamente esa, crear espacios para propiciar el acuerdo. Esa es la voluntad del Gobierno de España. Queremos crear esos espacios. Lo importante, señoría, es que ustedes manifiesten la voluntad de llegar a acuerdos. Esto es lo más importante, señoría. Si ustedes cambian de estrategia, hacen un giro de 180 grados y pretenden llegar a acuerdos, pues desde luego nosotros no vamos a replantearnos nada, porque claramente le respondo que sí, que estamos dispuestos a llegar a acuerdos en beneficio de la ciudadanía porque es lo que quieren los ciudadanos.

Estamos dispuestos a llegar a acuerdos en el ámbito sanitario, estamos dispuestos a llegar a acuerdos en el ámbito económico, estamos dispuestos a llegar a acuerdos, también, en el ámbito social, y por eso nosotros hemos planteado esta Comisión de Evaluación Mixta Congreso-Senado para evaluar qué es lo que ha ocurrido durante estos años, por qué España no estaba preparada para hacer frente a una pandemia de estas características, y prepararnos para el futuro, para que los gobiernos que haya futuros encuentren una situación mucho mejor a la que nosotros nos encontramos desde el inicio de esta legislatura. Y en definitiva, señoría, ustedes tendrán que elegir, ustedes pueden continuar con la bronca, y ahí tienen a la ultraderecha para continuar con esa bronca, que hemos sido testigos durante estos tres meses de pandemia o si quieren apelar a la unidad, como usted parece que está apelando, pues desde luego el Gobierno de España recoge el guante y claro que sí, estamos dispuestos a hablar, a dialogar y a acordar con ustedes.

Respuesta del Presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, a la pregunta formulada por de Alberto Catalán Higueras, senador de UPN.

Sr Catalán.-Señorías, señor Presidente. Muy buenas tardes. Señor presidente, Navarra siempre ha sido una comunidad leal con España y usted lo sabe y por eso desde nuestro punto de vista es incomprensible el recurso que ha presentado el Gobierno ante el Tribunal Constitucional de la Ley Foral del Fuero Nuevo. ¿Considera, señor presidente, que con este recurso y con sus acuerdos con el nacionalismo vasco fundamentalmente con temas referidos a Navarra, se respeta la identidad y el autogobierno de la Comunidad Foral de Navarra? Muchas gracias.

Presidente: Gracias Señoría. Yo le diré que, en fin, que ni la entidad ni tampoco el autogobierno de Navarra se han puesto nunca en cuestión por parte del Gobierno de España. En primer lugar y además me lo dirá porque a poner la camiseta del Partido Socialista porque tenemos una extraordinaria presidenta en Navarra del partido socialista que defiende la foralidad y la identidad navarra. Y en segundo lugar ya como presidente del Gobierno, porque este es un gobierno que ha respetado siempre, como le he dicho antes a fin al representante de ellos en Cataluña, ha respetado siempre el Estado autonómico, el Estado descentralizado y plural que es el nuestro. Le voy a dar simplemente un dato para que vea usted señoría de qué estamos hablando. Una de las principales órdenes cuando nosotros llegamos al Gobierno hace dos años y ahora con el gobierno de coalición, ha sido intentar reducir al máximo el nivel de conflictividad interinstitucional entre el Gobierno de España y las distintas comunidades autónomas. En todo caso, pues hombre hay 13 recursos de inconstitucionalidad planteados a distintas comunidades autónomas y esto por tanto se lo digo con todo el cariño y con todo el respeto señoría, no se sienta usted especial, no hay nada de excepcional, esto es una cuestión bastante normal en un Estado compuesto como es el nuestro. Ni se está cuestionando el autogobierno ni se está cuestionando la identidad navarra. Lo único que se está cuestionando es una norma que, entendemos que tiene visos de incurrir en ciertos aspectos de inconstitucionalidad y por tanto, pues lógicamente estamos hablando con el Gobierno de Navarra para ver si podemos resolverlo antes de que finalice efectivamente y culmine el recurso de inconstitucionalidad.

Sr Catalán: Muchas gracias señora presidenta. Señor Presidente, excepcionalidad pues toda, porque el Derecho civil foral navarro no es una norma más, es parte fundamental de la esencia de Navarra. Y ustedes, con este recurso lo que están haciendo es uno de los mayores ataques que en democracia se ha hecho contra el gobierno de la Comunidad Foral de Navarra. Y no es una norma más porque además, esta ley foral fue aprobada por unanimidad de todos los grupos parlamentarios presentes en el Parlamento de Navarra. Y mire que es difícil que se llegue a una unanimidad en el Parlamento de Navarra, incluso también con el voto del Partido Socialista. Y no es una norma más, porque además, esta viene avalada por los informes del Consejo de Navarra, de los servicios jurídicos del Gobierno de Navarra, del Parlamento de Navarra. Y además no es una norma más, señor presidente, porque a diferencia de lo que ha ocurrido con otras normas en los últimos años recurridas al Tribunal Constitucional, estas normas anteriores, fruto del debate que había en el propio Parlamento de Navarra y la configuración de los grupos parlamentarios, se habían recurrido incluso con informes contrarios a su tramitación por parte del propio Gobierno de Navarra y de los servicios jurídicos del Parlamento de Navarra. Por lo tanto es completamente diferente a cualquier otra norma. Estamos hablando de la esencia de Navarra, señor presidente. Y por lo tanto fíjese, se están poniendo en cuestión, incluso temas que estaban vigentes desde hace décadas, desde hace décadas. Ahora se están poniendo en cuestión. Creo sinceramente que ustedes debieran rectificar en este tema y sobre todo debieran atender y me parece muy bien que ustedes negocien, pero sobre todo respeten la voluntad del pueblo de Navarra y en este caso concreto de una de las esencias de la Comunidad Foral de Navarra como es el Derecho Foral Civil Navarro.
Por otro lado, señor Presidente, a nosotros nos sigue pareciendo una falta de respeto los acuerdos que ustedes alcanza con el nacionalismo vasco y que son sobre cuestiones o temas de Navarra. Porque mire, hablar de nacionalismo vasco y hablar de defensa de la entidad y el autogobierno de Navarra es incompatible. Están obsesionados con Navarra. Postulan que Navarra deje de ser una comunidad diferenciada con instituciones propias e integradas en la nación española. Y lo que quieren es que se incorporen a esa quimera que denominan Euskal Herria. Pues bien, el pueblo de Navarro a pesar de estas injerencias, de estas presiones, de estas ecuaciones, incluso tristemente a pesar de los asesinatos en su día de ETA, no es ni nacionalista ni secesionista, y por lo tanto, el Partido Nacionalista Vasco en Navarra, no tiene representación en las Cortes Generales por la Comunidad Foral de Navarra, simplemente porque los ciudadanos de Navarra, democráticamente así lo han querido. Señor Presidente, si se les impide mover el árbol no cogerán las nueces. Haga como le dice el propio presidente de Aragón. No pacte con aquellas formaciones y sobre todo determinadas cuestiones con aquellos partidos que no creen en España. Ustedes han acordado por ejemplo la transferencia de tráfico a la Comunidad Foral de Navarra y les han impuesto que sea como se hizo a la Comunidad Autónoma Vasca, en cuanto a la Agrupación de Tráfico de la Guardia Civil. Y así con otros acuerdos y ante injerencias, lamentablemente el señor presidente y así se lo tengo que decir a la presidenta del Gobierno de Navarra ha estado sumisa y obediente al nacionalismo vasco. Como diría Enrique IV, rey de Francia y de Navarra, recuerden aquello, París bien vale una misa. En este caso concreto el sillón de la Presidencia bien valen las humillaciones del nacionalismo vasco. Más aún señor presidente , mientras durante estas semanas las víctimas del terrorismo han tenido que padecer una nueva humillación ante la convocatoria de actos en apoyo de un terrorista etarra, condenado por el asesinato de Tomás Caballero concejal de Unión del Pueblo Navarro en el Ayuntamiento de Pamplona y mientras Bildu ha sido la única formación política que no la ha condenado, y mientras Bildu ha seguido sin condenar los atentados de ETA, su portavoz en el Congreso de los Diputados, con premeditación, alevosía y oscurantismo ha negociado y ha firmado un acuerdo desde nuestro punto de vista al menos repugnante con los filo etarras. Y todos recordamos su entrevista en Navarra Televisión en la que insistentemente negó cualquier tipo de acuerdo y pacto con Bildu. El propio PNV le ha dicho que fue un error, que quien se acerca a Bildu se quema decía. El propio presidente de Castilla La Mancha se manifestó dolido y perplejo y dijo han despreciado la vida, la han atacado y siempre han sido una línea mucho peor que roja, muy negra, decía. El ministro Marlaska cuando fue interpelado aquí por nosotros en el sobre la cuestión guardó un silencio vergonzoso. Sí, el mismo ministro que unas semanas antes había manifestado que el Gobierno no tenía nada de qué arrepentirse. Por eso, señor Presidente, la pregunta es clara y concisa. No valen excusas, no valen silencios. La realidad es la realidad y por eso le preguntamos. ¿Se arrepiente de ese acuerdo con Bildu? ¿Lo considera vigente? Y finalmente señor Presidente, ¿le parece correcta la postura que ha mantenido su grupo parlamentario en el Parlamento de Navarra a la hora de retirar un retrato del Rey emérito de las dependencias?

Presidente: Muchas gracias Señora Presidenta. Señoría. Usted omite muchas cosas, usted omite por ejemplo que gracias al voto del Partido Socialista de Navarra su partido gobierna Pamplona, por ejemplo. Sí, porque al final hay un análisis señoría muy ventajista por parte de la derecha navarra y española. Da la sensación de que la izquierda no tiene un compromiso con España. Tenemos un compromiso con España, pero con una España mucho más grande de la que ustedes defienden. La suya es muy minúscula, muy estrecha solamente caben ustedes.

Recapitulemos señoría. El Foro Nuevo fue aprobado por el Parlamento de Navarra en abril de 2019. La Dirección General del régimen jurídico y local cuestionó la constitucionalidad de 18 artículos y ante eso el Ministerio de Política Territorial y Función Pública y el Gobierno de Navarra iniciaron el proceso de diálogo el pasado… No, consiguió despejar, efectivamente, consiguieron despejar fruto del diálogo dudas sobre 9 de esos artículos. Y el recurso ante el Tribunal Constitucional fue interpuesto porque se pasaban los plazos y necesitábamos más tiempo para terminar de cerrar los que estaban pendientes. Lógicamente, eso es lo que me quería referir, pues evidentemente el diálogo y la cooperación han sido interrumpidos como consecuencia de la pandemia y el confinamiento y la restricción de movilidad que ha habido, pero evidentemente la manifestación del Gobierno de España es clara, rotunda, nosotros queremos reiniciar ese diálogo con el Gobierno de Navarra para que efectivamente podamos encontrar un acuerdo antes de seguir con la vía judicial. Por tanto, el camino que nosotros hemos marcado desde el principio señoría es el mismo, es el de la unidad, es el de la cooperación entre administraciones, es decir, este recurso no es la expresión señoría de un conflicto es la expresión de una necesidad de diálogo y por tanto así lo manifiesto y que conste en acta.

Me resulta muy llamativo, señoría, que usted me acuse a este Gobierno de intentar atentar contra el autogobierno de Navarra, pero en cambio ustedes pongan el grito en el cielo cuando por ejemplo lo que hacemos es traspasar las competencias de Tráfico y Seguridad Vial al Gobierno de Navarra o también el ingreso mínimo vital. Este es un gobierno, señoría, que desde luego lo que está haciendo es reforzar el autogobierno de todas y cada una de las comunidades autónomas y así lo vamos a seguir haciendo. Y sí me gustaría y, así se lo pido señoría, es que esa voluntad manifiesta que tiene el Gobierno de llegar a un acuerdo con el Gobierno de Navarra sobre estas cuestiones, pues que utilice también la representación parlamentaria que ustedes tienen en el Parlamento de Navarra para ayudar a encontrar una resolución positiva del recurso de inconstitucionalidad. Gracias.

(Transcripción editada por la Secretaría de Estado de Comunicación)