Entrevista al presidente del Gobierno en funciones en el programa Al Rojo Vivo de La Sexta

La Moncloa

PEDRO SÁNCHEZ, presidente del Gobierno en funciones

Antonio García Ferreras.- María, en La Moncloa efectivamente con el presidente, con el hombre que intenta sacar adelante la investidura para que haya Gobierno en este país. Presidente Sánchez , buenas tardes

Presidente.- Buenas tardes.

Ferreras.-¿Está vetado o no está vetado Pablo Iglesias en el futuro gobierno si usted pacta con Unidas Podemos?

Presidente.- No me gusta utilizar ese verbo. Lo que sí que digo en público es lo que le he dicho al señor Iglesias en privado, porque, efectivamente, ese es el principal escollo para poder formar un gobierno de coalición entre el Partido Socialista y Unidas Podemos. Y es que no se dan las condiciones para que el señor Iglesias sea miembro de ese Gobierno.

Ferreras.- ¿Por qué no se dan las condiciones?

Presidente.- Bueno, yo le he explicado que hay tres principales argumentos.

Ferreras.- Porque que usted necesita a sus diputados.

Presidente.- Sin duda alguna. Yo, además, de hecho, le he hecho una oferta, creo que bastante sensata, bastante razonable de entendimiento que canalizaría mucha de la ilusión ahora mismo que hay entre el electorado de izquierdas, y es un entendimiento entre el Partido Socialista y Unidas Podemos.

Ferreras.- Pero ¿por qué no Pablo Iglesias? ¿Por qué pablo Iglesias es el obstáculo?

Presidente.- Vamos a ver, hay tres motivos: uno es el político. Es evidente que nosotros tenemos semejanzas y coincidencias en algunas políticas sociales pero hay otras muchas cosas en las que no estamos de acuerdo. Hay políticas de Estado que no son para pasado mañana sino para mañana, por ejemplo, la sentencia del procés por parte del Tribunal Supremo que sacan a la luz las principales divergencias que tiene Unidas Podemos con el Partido Socialista en esta cuestión.

Fíjese, yo, algunas veces, hablando con Pablo Iglesias, también en privado pero también en público, le he escuchado defender que en España existen presos políticos. Y yo he dicho que en España no existen presos políticos. Y que, lógicamente, ante una crisis, que va a necesitar de un Gobierno dialogante que es lo que yo defiendo dentro de los márgenes de la Constitución, necesitamos tener las ideas claras, necesitamos un Gobierno cohesionado. No me puedo permitir el lujo de tener ante una de las mayores crisis de Estado que vamos a vivir durante las próximas semanas y meses de estos últimos 40 años de democracia en España, no me puedo permitir el lujo de tener a un vicepresidente del Gobierno que, por lealtad, lo único que haga sea mirar para otro lado o silenciar.

Ferreras.- Pero él ha dicho que sería leal a la política que usted decidiese.

Presidente.- Pero si habla de presos políticos, yo no necesito un vicepresidente del Gobierno, necesitaría un vicepresidente del Gobierno que defienda la democracia española, que defienda que haya una separación…

Ferreras.- ¿No defiende la democracia española?

Presidente.- Cuando habla de presos políticos, ¿qué está diciendo? ¿Qué en España se está persiguiendo a personas que tienen ideas distintas y que están en la cárcel precisamente por esas ideas? ¿O porque han supuestamente cometido hechos delictivos que ahora mismo están siendo juzgados en los tribunales, en este caso del Tribunal Supremo? Por tanto, hay una primera divergencia muy seria en un ámbito fundamental que va a dirimirse en muy pocas semanas, en muy pocos meses, y por tanto yo necesito un gobierno con un vicepresidente que defienda la democracia española, que diga que este país tiene un Estado social y democrático de derecho, que el Poder Judicial es independiente del Poder Ejecutivo y que aquí no se persigue a nadie por sus ideas y que no están encarcelados por sus ideas. Esa es la primera de las razones.

La segunda de las razones es funcional, lo estamos viendo hoy en La Rioja. Pero también lo hemos visto en Andalucía, lo hemos visto también en Madrid o lo estamos viendo en Cataluña. El señor Iglesias no garantiza una responsabilidad en cuanto al comportamiento y en las decisiones que se están tomando por parte de integrantes muy significados de su partido.
Mire la señora Ada Colau, por ejemplo, está discrepando con la señora Carmena, exalcaldesa de Madrid, por defender que efectivamente en Cataluña hay presos políticos. Y la señora Carmena decir que no hay presos políticos en España.

Ferreras.- Ada Colau gobierna con el Partido Socialista de Cataluña, con Jaume Collboni. O Ximo Puig con Mónica Oltra, con Unidas Podemos, Martínez Dalmau.

Presidente.- Claro que sí. Sin duda alguna, pero ¿sabe lo que le ha ocurrido a Ada Colau y a Collboni en el Ayuntamiento de Barcelona? Que son tantas las discrepancias que tienen en la política territorial y en cómo resolver la crisis en Cataluña que han orillado, que han dejado a un lado esas divergencias, precisamente para centrarse en la gestión municipal.

Claro, eso lo puede hacer un ayuntamiento, lo puede hacer el Ayuntamiento de Barcelona, pero no lo puede hacer el Gobierno de España, que es quien va a dirimir y quién va a gestionar esta crisis que vamos a tener lógicamente después de la sentencia del proceso.

Ferreras.- Pero a ver presidente, Pablo Iglesias en las conversaciones le ha dicho: yo quiero estar en el Consejo de Ministros o como vicepresidente o como ministro con competencias ¿Se lo ha dicho así o no se lo ha dicho así?

Presidente.- Vamos a ver, a mí no me gusta airear lo que son conversaciones privadas .

Ferreras.- Hoy se lo ha dicho a su ejecutiva que sí.

Presidente.- Tampoco me gusta que se conozcan las conversaciones que puedo tener en la Comisión Ejecutiva Federal.

Sí que le reconoceré una cosa. Primero, que el principal escollo para que haya un acuerdo entre Unidas Podemos y el Partido Socialista es la participación del señor Iglesias en el Gobierno. Y en segundo lugar, que voy a decir el 99.9% de las conversaciones que yo he tenido con el señor Iglesias durante estas largas no han sido precisamente de contenidos, no han sido de cómo resolver el problema de la vivienda para la gente joven o de cómo podemos derogar la reforma laboral o de cómo podemos reconstruir el Estado de bienestar. Han sido sobre todo y fundamentalmente los cargos de Unidas Podemos en el Gobierno.

Ferreras.- ¿Está usted diciendo que las conversaciones que ustedes han mantenido, fundamentalmente se han centrado, exclusivamente, en la presencia o no de Pablo Iglesias o de Unidas Podemos en el Consejo de Ministros, nada más?

Presidente.- Exactamente.

Ferreras.-¿Y usted qué le dice?

Presidente.- Pues lo que le he dicho, que no es posible que el señor Iglesias entre en el Gobierno, porque tenemos desavenencias muy importantes en el ámbito estatal. Porque efectivamente, también como le he dicho antes, vamos a ver en el Parlamento de La Rioja a la única diputada que puede decantar un cambio político en La Rioja después de 24 años en favor del Partido Socialista, porque así lo han querido los riojanos, porque el Partido Socialista es la primera fuerza política en esa Comunidad Autónoma.

Y fíjese, hay una tercera razón, hay un tercer argumento. Usted es el director de "Al rojo vivo". ¿Usted se imagina a alguien que diga que quiere ser su subdirector porque no se fía de usted? Porque el planteamiento que está haciendo el señor Iglesias de entrar en el Gobierno es que no se fía del Partido Socialista.

Ferreras.- Usted tampoco se fía de él por lo que veo.

Presidente.- No, no. Yo lo que le digo es que hay diferencias sustanciales en la política de Estado entre el Partido Socialista y Unidas podemos. Ellos defienden el derecho a la autodeterminación. Ellos sostienen que hay presos políticos. Ellos recurrieron la aplicación del artículo 155, con esa crisis que vivimos en el año 2017. En definitiva, hay cuestiones que somos muy divergentes.

Fíjese, hace dos días en la Junta de Portavoces, Junts Per Catalunya presentó una reconsideración por parte de la Mesa del Congreso de los Diputados a la suspensión de los presos electos. ¿Sabe lo que votó Unidas Podemos? Votó a favor de esa reconsideración.

Ferreras.- ¿Les habían dicho antes que iban a votar con ustedes?

Presidente.- No, pero en todo caso, fíjese, más que centrarnos en las divergencias, en las discrepancias, en lo que puede explicar el porqué, yo he propuesto algo muy distinto a lo que quiere el señor Iglesias. A mí me parece que la propuesta que le ha hecho el Partido Socialista es muy razonable.

Ferreras.- Ahora le pregunto por su oferta, si sigue en pie o no. Pero, me está usted diciendo que Pablo Iglesias, de alguna manera, ha pedido estar dentro. Bueno, precisamente tenemos ahí en el plano de fondo, con ese Miró. ¿Esa es la sala del Consejo de Ministros?

Presidente.- Sí.

Ferreras.- Usted me dice que se lo ha pedido, que quiere estar ahí. Pero el lunes usted le dijo a Aimar Bretos en la SER que no lo había pedido, que no lo había explicitado de esa manera.

Presidente.- Porque yo no quiero entrar en airear conversaciones privadas. Pero como se puede usted imaginar, como lo he dicho antes, buena parte de las conversaciones que he tenido con el señor Iglesias han versado sobre la participación de Unidas Podemos en el Gobierno, y en particular sobre su presencia en el gobierno.

También le digo, fíjese, si esas conversaciones han derivado en cosas que yo creo que son positivas para Unidas Podemos. La primera propuesta que yo le hice al señor Iglesias fue la de que ellos estuvieran fuera, nosotros dentro del Gobierno e hiciéramos un entendimiento en las iniciativas legislativas. Posteriormente, propuse un Gobierno de cooperación. Posteriormente propuse que se incorporaran independientes de reconocido prestigio dentro del Gobierno. Finalmente, el pasado jueves, en una conversación telefónica a las cuatro de la tarde, le ofrecí el que entraran personas cualificadas de Unidas Podemos después de haber negociado contenidos en programas que ellos considerarían importantes, y por tanto formar parte, por primera vez, un partido a la izquierda del Partido Socialista del Consejo de Ministros.

Ferreras.- ¿Me está diciendo que el jueves por la tarde usted le hace esa propuesta?

Presidente.- Sí.

Ferreras.- Esta semana hemos entrevistado también a Pablo Iglesias. Vamos a ver porque él asegura que es propuesta no se produjo o por lo menos él no lo debió entender exactamente como usted los… Usted está hablando de un gobierno de coalición por primera vez 40 años de historia de la democracia.

Presidente.- Sí.

(Pieza con declaraciones de Pablo Iglesias)

Ferreras.- ¿Se lo planteó o no se lo planteó?

Presidente.- Yo, en fin, Cada cual puede defender sus posiciones. Yo le digo lo que le ofrecí. Le ofrecí por primera vez, como bien usted indica en 40 años, un partido a la izquierda del Partido Socialista, incorporarse al Gobierno de España con personas reconocidas cualificadas. No estoy hablando ni de tecnócratas, ni de burócratas, ni de personas que no tengan ideología. La cualificación y la ideología no están reñidas. Hay buenos ejemplos en el Consejo de Ministros de personas que pertenecen al Partido Socialista pero que no son conocidas por pertenecer al Partido Socialista, sino por su cualificación, ahí está el Ministerio de Cultura, ahí está la ministra de Transición Ecológica. Hay otros que no son militantes del Partido Socialista pero son gente progresista, Marlaska, Lola Delgado, Pedro Duque, Margarita Robles. En definitiva, el planteamiento que yo le hice, honesto fue el de incorporar a personas de Unidos Podemos cualificadas. Y la discrepancia, de nuevo, fue la participación del señor Iglesias en ese gobierno.

Ferreras.- Si Pablo Iglesias, usted aceptase que estuviese en el Consejo de Ministros, en ese Consejo de Ministros que vemos ahí al fondo, ¿El acuerdo de investidura estaría cerrado? ¿Ese es el único obstáculo ahora mismo?

Presidente.- Sin duda alguna. Lo tengo clarísimo.

Ferreras.-¿La oferta sigue en pie?

Presidente.- La oferta sigue en pie hasta la próxima semana. Porque fíjese lo que le digo, mire me parecería tan duro que no pudiera haber un gobierno entre el Partido Socialista y el Unidas Podemos porque hay una discrepancia en cuanto a la entrada del señor Iglesias en el gobierno, me parecería tan duro que votaran junto con la ultraderecha el Partido Popular y Ciudadanos, en contra, por segunda vez de un presidente socialista en su investidura, que creo que tendría que reflexionar seriamente el señor Iglesias y Unidas Podemos si merece la pena.

Ferreras.- ¿Por qué el lunes usted no se lo quijo a Aimar Bretos en la SER? Sí, sí me lo ha pedido. Usted dijo: No, no, no. No quiero entrar.

Presidente.- No me lo explicitó así, quiero ser lo suficientemente respetuoso porque no puedo tampoco, a ver como lo digo, reproducir exactamente horas y horas de conversación que he tenido con el señor Iglesias. Pero sí que le digo una cosa, mire.

Ferreras.- Él nos ha dicho que de todas esas horas el 99 por ciento o más del 90 por ciento se dedican ustedes a hablar de si pueden estar o no en ese Consejo de Ministros.

Presidente.- Pero es que ésta es la realidad. Es que cuando habla de que de que no quiere una negociación sobre contenidos, que es la cuarta de las cinco propuestas que le hice y luego ya hablar del Gobierno, el señor Iglesias lo que dice es que quiere una negociación integral. Y cuando hablamos de negociación integral y hablamos de que no haya vetos, estamos hablando simple y llanamente de que participa el señor Iglesias en el Consejo de Ministros.

Y mire, yo con todos los respetos al señor Iglesias, con toda la consideración política y personal que le tengo, porque hemos cooperado durante estos doce meses, le he dicho que dos líderes de dos partidos políticos que divergen tanto en cuestiones tan esenciales para nuestro país durante los próximos meses y próximos años como por ejemplo la cuestión catalana, creo que lo mejor que podría hacer el señor Iglesias, es entender que para que se pueda fraguar ese nuevo gobierno, con la suficiente cohesión interna, que garantice de manera eficaz, la respuesta a los desafíos que vamos a tener por delante, es que dé un paso atrás y que permita la incorporación de algunos ministros y ministras de Unidos Podemos, cualificados, que podamos consensuar.

Porque yo no quiero vetar a nadie, pero tampoco quiero que me impongan a mí los nombres. Porque al final, yo voy a ser el primer y el último responsable de lo que hagan esos ministros y ministras, sean del partido socialista, sean independientes o sean de Unidos Podemos. Por tanto, hombre yo creo que es muy sensato, muy razonable lo que estoy planteando.

Ferreras.- Presidente, ¿Qué ministerios estaría usted dispuesto a ceder a Unidas Podemos? ¿Lo tiene en la cabeza?

Presidente.- No he hablado con él de esto. Sé las cosas que me ha propuesto.

Ferreras.- Además de la Vicepresidencia, usted le ha dicho hoy a su Ejecutiva: Hacienda, Trabajo, Seguridad Social, Comunicación.

Presidente.- Son algunas de las cosas que han salido en las conversaciones.

Ferreras.- Permítame un minuto presidente porque están a punto de votar en la Rioja. La diputada de Unidas Podemos acaba de votar que no.

Presidente.- Me parece durísimo porque son 24 años de gobierno del Partido Popular, porque ha ganado las elecciones Concha Andreu y por tanto, el Partido Socialista Obrero Español y lo único que se le está pidiendo a la diputada de Podemos es que al menos, que al menos, facilite ese cambio que ha pedido de manera mayoritaria la ciudadanía en La Rioja. Y fíjese esto, me lleva también al planteamiento que antes le hacía sobre UP y en particular Pablo Iglesias.

Ferreras.- Permítame presidente

(Pieza con Resultado de la votación en La Rioja: 16 votos a favor 17 votos en contra y cero abstenciones)

Ferreras.- Presidente, esto puede pasar en el Congreso el próximo martes y el próximo jueves.

Presidente.- Sí, sí, y yo creo que hay un cierto riesgo, no quiero tampoco engañar a la ciudadanía española, y, sobre todo, a la gente progresista de este país. Porque fíjese, la propuesta que yo le hice al señor de Iglesias de incorporación de personas de Unidas Podemos cualificadas al Consejo de Ministros, pero que él no estuviera, contó con un desprecio al día siguiente en una entrevista que hizo en RTVE, llamándola idiotez.

Ferreras.- Se ha disculpado.

Presidente.- Perfecto, pero precipitó una consulta donde el planteamiento que hace el PSOE no se ve recogida, precisamente esta última propuesta que le hice al señor Iglesias, por tanto es una consulta falsa. Y es una consulta que tampoco explica, en cuanto al planteamiento y el rol a jugar por Unidas Podemos.

Y fíjese, yo esto lo he vivido ya, señor Ferreras, lo he vivido ya, lo viví en 2016. Hubo también un consulta, y es evidente que cuando el señor Iglesias tiene un problema, plantea una consulta para parapetarse detrás de sus afiliados y afiliadas y explicar y justificar lo que es injustificable, y es que va a votar que no, va a impedir el que haya un presidente socialista la próxima semana en este país.

Ferreras.- Quizás no vote no y se abstenga.

Presidente.- Pero es un voto "no" vergonzante. Si al final ¿para qué vale una abstención o un voto no? Si al final no va a salir, va implicar que no salga un gobierno de izquierdas en este país.
Ferreras.- Presidente, ¿está usted recibiendo presiones? Lo digo porque vamos a escuchar a Pablo Iglesias, que dice que usted está recibiendo presiones, de poderes fácticos, Ibex 35, mundo empresarial, mundo económico para que usted no lo haga con Unidas Podemos y lo haga por la derecha, con el PP y Ciudadanos. Escuche a Pablo Iglesias.

(Pieza con declaraciones de Pablo Iglesias)

Ferreras.- ¿Está usted recibiendo presiones?
Presidente.- Pues claro que no. Es más, cuando las he recibido en un pasado, a las que está haciendo referencia el señor Iglesias, las he contado. Precisamente, en su cadena.

Ferreras.- Lo contó a Jordi Évole en Salvados. ¿Esta vez no es así?

Presidente.- La única presión que tengo es la presión de mis convicciones. Yo tengo que defender el interés general de nuestro país, y tengo que defender también el interés de una izquierda de Gobierno que tiene que afrontar desafíos muy importantes: en el ámbito de la justicia social, en el ámbito del cambio climático, en el ámbito de la política de vivienda, en el ámbito también de la convivencia en Cataluña. Y todo esto está parado, está parado por Unidas Podemos y está parado por una derecha, el Partido Popular y Ciudadanos, que por cierto Ciudadanos podría bien haberse abstenido en La Rioja para que se hubiera formado ese gobierno socialista. ¿Qué fue de aquella argumentación de la lista más votada por parte del Partido Popular y Ciudadanos? Y estamos en estas ahora mismo.

Si es que el problema es que no hay una alternativa a la formación de un gobierno del Partido Socialista. Yo he defendido siempre lo mismo, un gobierno progresista, con socio preferente a Unidas Podemos, que no dependa de las fuerzas independentistas. ¿Esto significa que yo desprecie a los independentistas? Claro que no, yo quiero entenderme con las fuerzas independentistas dentro de la Constitución, quiero hablar con ellas, porque hay una crisis de convivencia en Cataluña que tenemos que resolver.

Pero es evidente que no podemos dejar la investidura del presidente del Gobierno de España en fuerzas que no comparten un proyecto común. Y eso interpela al Partido Popular y Ciudadanos, ¿o es que nada tienen que decir? O es que para ellos es mucho mejor bloquear la formación de un Gobierno y por tanto hacer que España vaya a las elecciones el próximo 10 de noviembre. Y desde luego también, al señor Iglesias, pues habrá que preguntarle: ¿va a volver a votar que no con la ultraderecha y con el Partido Popular y Ciudadanos a la formación de un Gobierno progresista?

Ferreras.- ¿Va a volver a llamar a Pablo Iglesias antes del lunes?

Presidente.- Yo volveré, yo voy a llamar a las tres formaciones políticas, a Unidas Podemos, al Partido Popular y a Ciudadanos a lo largo de estos días hasta que se produzcan las votaciones.

Ferreras.- Con Pablo Iglesias, ¿mantiene la oferta de ministros de Unidas Podemos en el gabinete?

Presidente.- Sin duda, claro que sí que la mantengo.

Ferreras.- Pero con una condición, Pablo Iglesias no dentro del Consejo de Ministros.

Presidente.- Claro, porque…insisto. Los dos líderes de dos partidos que tenemos tantas discrepancias en temas de fondo, que van a afectar a la política española en los próximos 4 años, creo que haríamos mucho mejor en saber exactamente qué responsabilidades podemos compartir y cuáles no. Fíjese, un Gobierno con el Sr. Iglesias dentro no funcionaria. Estaría paralizado por las propias contradicciones internas de ese Gobierno, esto yo se lo he dicho a él en privado, pero no una vez, ni dos, ni tres, muchas veces.

Ferreras.- ¿Qué le responde?

Presidente.- Bueno, no lo comparte.

Ferreras.- ¿Entiende que también, Unidas Podemos, Pablo Iglesias se sienta dolido? Ellos fueron una fuerza importante para que su moción de censura saliera adelante, para que llegase usted a la presidencia y ahora usted dice: no me fio de Pablo Iglesias.

Presidente.- No, no es que no me fie, constato las divergencias.

Ferreras.- Antes si se fiaba.

Presidente.- Claro, pero fíjese, es que cuando el habla por ejemplo de que hay Gobiernos de coalición en Europa… no hay Gobiernos de coalición o hay muy pocos Gobiernos de coalición en Europa que no sumen mayoría absoluta. Punto uno. Es decir, España ¿qué necesita? Necesita, Antonio, estabilidad. Y estabilidad es un Gobierno que sume mayorías absolutas, no tengo una mayoría absoluta con el Gobierno del señor Iglesias, desgraciadamente no la tengo. No sumamos 176.

Tampoco tengo estabilidad en elementos centrales de la política española que no tiene Alemania, que no tiene Italia, que no tiene Francia, desgraciadamente la sufrimos nosotros, que es una crisis de convivencia en Cataluña. Y en tercer lugar, ¿dónde está la estabilidad en cuanto a la corresponsabilidad de las acciones que están tomando personas como por ejemplo esta diputada de La Rioja que está bloqueando la formación de un Gobierno de izquierdas?Porque el señor Iglesias el otro día en su entrevista ¿Qué me dijo? Esto son federaciones autónomas, yo no tengo nada que ver en esta decisión.

Ferreras.- Yo le aseguro que Pablo Iglesias está muy enfadado con lo que ha ocurrido hoy en La Rioja.

Presidente.- Pues yo no sé si…bien, pero al final ¿qué más da? Entonces, ¿qué me dice a mí? ¿Qué se va a comprometer que Ada Colau y los Comunes van a apoyar cualquier decisión que podamos tener o tomar desde el Gobierno si hay una crisis en Cataluña como la vivida en 2017? Por tanto, en fin, yo creo que también hay ser muy conscientes de, primero, donde nos han situado los españoles a cada uno de nosotros con nuestros votos, en segundo lugar, cuáles son las limitaciones del entendimiento y la cooperación que podemos tener ambas formaciones políticas. Muy importantes en el ámbito social, decisivas en el ámbito de la transición ecológica, sin duda alguna fundamentales en la regeneración democrática y en la cohesión social, pero abismal las diferencias en cuestiones que van a afrontar el Gobierno de España y la sociedad española durante los próximas años.

Ferreras.- Le veo muy crítico con el Partido Popular y con Ciudadanos. Voy por partes: Partido Popular, Pablo Casado. Es el partido al que usted le monta una moción de censura por primera vez en la democracia y lo echa del Gobierno y usted además es el del no es no, ¿cómo le va a pedir ahora al PP que se comprometa?

Presidente.- Claro, pero fíjese, volviendo un momentito por un instante a Unidas Podemos, el otro día viendo las encuestas que ustedes publican, el 70 y tanto por ciento de los votantes de Unidas Podemos están de acuerdo en facilitar un Gobierno del PSOE. El 70 y tanto por ciento. Es decir, 7 de cada 10. Yo creo que es inapelable el veredicto de los votantes de Unidas Podemos respecto a qué es lo que tienen que hacer los diputados y diputadas el próximo 25 de julio en el Congreso de los Diputados. A partir de ahí, el Sr. Casado, mire, el Sr. Casado tiene 66 escaños, es decir, tiene la mitad de los escaños que tiene el PSOE. Suma lo mismo con Ciudadanos, es decir 123 escaños y con VOX suma 145 escaños, es decir, no hay una mayoría alternativa a la formación de un Gobierno del Partido Socialista. El dilema que tiene el señor Casado es bien sencillo. O vota no y por tanto sume a España en el bloqueo o facilita la formación de un Gobierno. Ese es el único dilema que tiene que plantearse y que tiene que resolver el señor Casado.

El segundo dilema que tiene que resolver tanto el señor Casado como el señor Rivera, tantos golpes de pecho que se dan, tanto han dicho que yo estoy con los terroristas con ETA, que estoy, que quiero vender Cataluña negociando con Bildu, que quiero vender Cataluña…

Ferreras.- ¿Está negociando con Bildu, por cierto, el Partido Socialista?

Presidente.- No estamos negociando con Bildu. Lo llamativo de todo esto es que Bildu y Esquerra Republica hayan dicho que se van a abstener para facilitar la constitución de un Gobierno en el que no creen, y partidos como Ciudadanos o el Partido Popular que defienden y dan golpes de pecho diciendo que son partidos constitucionalistas, partidos que defienden la estabilidad del Estado, no provean ni ayuden a la estabilidad del Estado con la formación del Gobierno.

Ferreras.- ¿Cree usted que es posible porque hoy se está especulando mucho…?

Presidente.- Por cierto, que yo lo que le digo al señor Casado y al señor Rivera no es que me apoyen, no es que voten a favor; pero, en tanto en cuanto ya no hay alternativa, porque no hay mayoría alternativa a la formación de un Gobierno del Partido Socialista, que sí que había en 2016 y de ahí, la crisis que tuvimos en el Partido Socialista; pues que al menos se abstengan y faciliten la formación de un Gobierno.

Ferreras.- ¿Qué le dirá a Rivera porque la última vez no quiso venir a Moncloa a reunirse con usted? ¿Le llamará por teléfono?

Presidente.- Pues yo la verdad es que tengo que decirle una cosa. Yo con el señor Rivera en 2016 llegué a un acuerdo con 200 medidas y habría que plantearse si algunas de esas medidas hoy no justificarían la abstención, al menos, del señor Rivera para poder facilitar la constitución de un Gobierno. Pero, en todo caso, creo, de cara a los ciudadanos, el ejemplo que está dando el señor Rivera no contestando las llamadas del presidente del Gobierno…

Ferreras.- Es que el señor Rivera a sus votantes les dijo en campaña "No voy a apoyar de ninguna de las maneras a Pedro Sánchez". Claro ¿Cómo le puede pedir ahora que dé marcha atrás?

Presidente.- Si es que ahí está la cuestión, fíjese, ¿Cómo se planteó por parte de la derecha y de sus tres siglas las elecciones el pasado 28 de abril?

Ferreras.- Echar al malvado. Sánchez sí, Sánchez no.

Presidente.- Claro, fue un referéndum ¿Qué dijeron los españoles? Un 28% apoyó al Partido Socialista, 123 escaños; el Partido Popular, un 16%; Ciudadanos, un 14%; Vox, poco más de un 10%.Por tanto, los españoles les dijeron que no a ese referéndum que artificialmente quisieron plantear. Yo lo que digo es que la derecha también tiene que hacer una lectura de los resultados electorales, de lo que ha dicho la ciudadanía. Si no hacen esa lectura, efectivamente, se encastillarán en sus posiciones maximalistas y llevarán a España a una situación de bloqueo. Y esta situación de bloqueo también les interpela a ellos. Hay que acordarse de que tanto el Partido Popular como Ciudadanos siempre han criticado al Partido Socialista su dependencia de fuerzas independentistas. Si ellos se abstienen en la sesión de investidura, el voto de los independentistas en cero. No tiene valor.

Ferreras.- Sin embargo de lo que se está hablando estos días, por ejemplo hoy, no sé si ha visto la primera página del diario "El Mundo": los separatistas se movilizan para facilitar que usted sea presidente: Esquerra, incluso sectores de Junts per Catalunya, incluso Bildu. Le prefieren a usted como presidente, según esas informaciones.

Presidente.- Yo le diré una cosa, hay también algún tipo de información que lo que trata es de restar presión a la responsabilidad que tienen el partido Popular y Ciudadanos, y que inventan de alguna manera una suerte de entelequia. Junts per Catalunya ya ha dicho que va a votar en contra de mi investidura, Esquerra republicana y Bildu si hacen algo será la abstención, nunca van a votar a favor de mi candidatura, por tanto estamos en las mismas, si es que los números son los números.

Podemos darle muchas vueltas al argumento, pero el argumento al final es pura matemática parlamentaria, y la pura matemática parlamentaria lleva a que si queremos, todos, materializar lo que nos dijo la ciudadanía, y es que haya un Gobierno liderado por el partido Socialista, con o sin Podemos dentro, que no dependa de las fuerzas independentistas, pues lógicamente tenemos que entendernos con Unidas Podemos, y, uno, ahí está la propuesta que les he hecho, un Gobierno de coalición, sin Iglesias como integrante de ese Gobierno de coalición y dos, que el seños Casado y el señor Rivera asuman su responsabilidad, no conmigo, sino con España, con el Estado, y que faciliten con su abstención la formación de un Gobierno.

Ferreras.-¿Dispuesto a dialogar algún tipo de condición con el PP y Ciudadanos para que esa abstención de PP y Ciudadanos se produzca?

Presidente.- Si es que eso yo ya se lo que planteado en las conversaciones privadas que he tenido con el señor Casado y con el señor Rivera.

Ferreras.- ¿Eso sería compatible con ministros de Unidas Podemos?

Presidente.- Si es que, ¿Qué puedes pedir para la abstención? Yo le dije al señor Rivera en la única conversación que he tenido, hace ya más de un mes ¿Dime también que pides por la abstención? Negociemos la abstención, yo no tengo ningún problema. Por cierto, esto lo está utilizando el señor Iglesias de manera torticera, yo no estoy negociando con la derecha, yo tengo muy claro quiénes son mis socios preferentes, en este caso es Unidas Podemos. Yo quiero gobernar desde la izquierda, yo quiero un Gobierno progresista, pero entiendo que si queremos un Gobierno progresista, que no dependa de los independentistas la pura matemática parlamentaria te lleva a mirar al partido Popular y a Ciudadanos a los que no les estoy pidiendo que me aplaudan, o que me voten que sí, lo único que les estoy pidiendo es que se abstengan, no por mí, sino por España, ese país al que dicen querer tanto.

Ferreras.- Presidente, Unidas Podemos puede pensar, ahora no o ahora bloqueo la investidura y en septiembre, ya veremos.

Presidente.- Mire, yo no soy candidato en septiembre, ni en agosto.

Ferreras.- Pero podría serlo, ¿no?

Presidente.- Es que es también no decir claramente a la ciudadanía como funciona el sistema, el sistema es…

Ferreras.- Pero se podría hacer una ronda y decidir de nuevo…

Presidente.- Pero el Rey ha tomado la decisión de que sea yo, como primera fuerza parlamentaria quien se presente a la investidura. Al menos lo que estamos haciendo con esta investidura, si finalmente fracasa, es desbloquear la situación y que se ponga el contador en marcha de los dos meses, a partir de ahí…Yo lo que le tengo que decir al señor iglesias es que cualquier formulación de entendimiento que haya después de su voto o abstención, después de una investidura fallida la próxima semana no pasara ya más por una coalición.
Ferreras.- ¿Lo ve mucho más difícil si llegamos a septiembre?

Presidente.- Sin duda alguna. Eso se lo he alertado tanto al señor Iglesias como al señor Casado y al señor Rivera. Les he dicho, miren, si continúan encastillados en sus posiciones, si no se mueven, si se dan golpes de pecho y siguen diciendo que no, que no van a facilitar y que incluso, como llego a decir el Partido Popular, van a dificultar la constitución del Gobierno de España y por tanto materializar lo que nos dijeron los españoles en las urnas, en septiembre va a ser mucho más complicado que en el mes de julio, tiene que ser así.

Ferreras.- Presidente, se da cuenta de que esas elecciones anticipadas pueden hacer que el desencante respecto a la política se profundice, caiga como un mazazo, en mucha ciudadanía y, fundamentalmente, en la izquierda, que va a decir "¿Cómo no se ponen de acuerdo? ¿De nuevo elecciones anticipadas? Ya hemos votado".

Presidente.- Vamos a ver, yo comparto, efectivamente, algo que es un hartazgo generalizado. No tiene ningún sentido, que hayamos votado no sólo una vez sino dos veces, el 28 de abril y el 26 de mayo; y el veredicto de las urnas ha sido inapelable. Quieren que el Partido Socialista gobierne. Es la primera fuerza política. Es más, en las elecciones del 26 de mayo, en las elecciones europeas, el Partido Socialista obtuvo no un 28% que es lo que obtuvo el 28 de abril, obtuvo más de un 30%, un 31%. Es decir, que ese respaldo electoral por parte de la sociedad española es incluso hasta más inapelable.

Ahora bien, yo discrepo. Si la ciudadanía española se ve abocada desgraciadamente por la irresponsabilidad y el bloqueo de algunas formaciones políticas a unas elecciones, participará. Los ciudadanos votan para que haya Gobierno, eso es lo que quieren. Habrá personas que no les guste, por ejemplo, el Gobierno que se forme en Madrid o en Murcia. Que no se respete que no sea la lista más votada la que forme Gobierno, pero esa es la realidad parlamentaria y, por tanto, en cuatro años se demostrará el balance de esa gestión y, dentro de cuatro años, cuando sean convocadas las urnas, decidirán si quieren esa fórmula o quieren otra. Pero lo que no puede aceptarse es que esos partidos políticos digan no a la única forma de Gobierno que es una liderada por el Partido Socialista. El señor Iglesias porque no está dentro del Gobierno. Y el Partido Popular y Ciudadanos porque consideran que no se puede votar al Partido Socialista, al menos, facilitar la constitución de un Gobierno.

Pues mire, yo, señor Ferreras yo puedo hacer mucho. De verdad, yo me he reunido hasta en cinco ocasiones Iglesias, ya le he dicho que, bien, que personas de Podemos puedan entrar en el gobierno ¿Qué más puedo hacer? Yo tengo que preservar el interés general de mi país. Tengo también que ser consciente de cuáles son los desafíos que tenemos por delante. Algo de generosidad por parte del resto de actores políticos, honestamente, creo que sería muy bueno no solamente para el país sino también para ellos mismos y sus perspectivas electorales.

Ferreras.- ¿Ha escuchado a los expresidentes José María Aznar, Felipe González? En las últimas horas, además, pidiendo, sobre todo, centralidad, diciendo que se ha perdido, y muy críticos con los responsables políticos actuales, con todos los responsables políticos actuales. Es más, escuche el presidente González diciendo venga todos al rincón de pensar. ¿Qué le parece la reflexión de los dos?

Presidente.- Bueno, vamos a ver por partes. Sobre el señor Aznar, el señor Aznar utilizó el terrorismo como arma electoral.

Ferreras.- Parece que a Felipe González lo ha olvidado…

Presidente.- El señor Aznar, en estos últimos procesos electorales, ha dicho que el Partido Socialista no es un partido constitucionalista. Honestamente, yo no veo que eso sea la centralidad política. Es más, si abogara el señor Aznar por la centralidad política, lo que podría hacer es pedirle al señor Casado que se abstuviera. Y sobre Felipe, yo respetando, sin duda alguna, su criterio y su opinión; no puedo decir otra cosa, me gustaría que dijese lo mismo que dijo en 2016, que se abstuviera al Partido Popular y Ciudadanos y que facilitara la formación de Gobierno.

Ferreras.- ¿El presidente del Gobierno va a volver a llamar a Pablo Iglesias?

Presidente.- A los tres les voy a llamar a lo largo de los próximos días.

Ferreras.- ¿Su socio preferente sigue siendo Unidas Podemos?

Presidente.- Sin duda alguna.

Ferreras.- ¿Mantiene usted la oferta?

Presidente.- Sin duda, la mantengo. La oferta hasta el día de la votación. Después, no habrá ninguna oferta. Apelaré a la responsabilidad de todos y, por tanto, de una abstención de todos para que al menos gobierne la lista más votada, es decir, que se respete eso. Y también hablaré con el señor Casado y con el señor Rivera para que faciliten la formación de un gobierno y que los españoles, en agosto, se vayan de vacaciones sabiendo que España no se para, que no se bloquea y que tiene gobierno.

Ferreras.- Presidente, cuando hable con Pablo Iglesias, mantenga la oferta; usted, de alguna manera, le dirá si das un paso atrás, tenemos acuerdo de investidura va a haber gente tú ya tienes Unidas Podemos. Pero cuando le diga pero porqué yo no puedo entrar en esa sala del consejo de Ministros, en esa sala que tenemos en el fondo, ¿Qué tres razones le va a dar?
Presidente.- Antonio, si lo he dicho muchas veces ¿Qué se cree que he hecho yo durante todas estas semanas sino hablar con el señor Iglesias de los cargos de Unidas Podemos en el Gobierno y de su participación en el gobierno?

Ferreras.- ¿Y qué razones va a decir usted o le va a volver a argumentar para que dé un paso atrás?

Presidente.- Primero, que no funcionaría ese gobierno, que no se dan las condiciones para que el señor Iglesias entre en el gobierno. En primer lugar, por las discrepancias de fondo que tenemos en materias de Estado que paralizarían la acción del Gobierno. En segundo lugar, porque yo no puedo permitir que entre alguien dentro del Gobierno con el argumento de que me quiere vigilar. Que no se fía de mí. En tercer lugar, tenemos una organización, Unidas Podemos, que no me garantiza la homogeneidad en la decisión de muchos de sus integrantes, como desgraciadamente hemos visto en La Rioja.

Ferreras.-¿Pero siente que hay lealtad?

Presidente.- Claro, y yo se lo agradezco, y por eso estoy permitiendo que entren ministros de Unidas Podemos, cualificados, en el Consejo de Ministros. Le parece a usted poco, para una formación política, que no me garantiza la mayoría absoluta en el Parlamento.

Ferreras.- Presidente, ¿podemos ir a elecciones anticipadas y que el resultado, no digo que sea igual, pero sí similar y que no haya grandes movimientos telúricos?

Presidente.- Bueno ya veremos, los españoles también tomarán nota de lo que ha ocurrido durante estos meses, e insisto, creo que los españoles, al final, cuando votan, votan que haya Gobierno, y por tanto eso es también lo que quieren, que los políticos hagamos nuestro deber, y nuestro deber es facilitar la constitución de un Gobierno en la próxima semana, no agosto, no en septiembre, no que haya una repetición electoral y que nos vayamos al 10 de noviembre. Mire lo que va a pasar este otoño en España, y en Europa, es muy grave. Vamos a tener la sentencia del Procés, vamos a tener, el 31 de octubre, el vencimiento del plazo que le dimos al Reino Unido para una salida negociada de la Unión Europea. ¿El Partido Popular Ciudadanos Y Unidas Podemos van a permitir que España esté en funciones cuando ocurra todo eso? A mí me parecería de una extraordinaria irresponsabilidad.

Ferreras.-¿Le preocupa la reacción del independentismo tras una posible, o no, condena en esa sentencia del Procés por parte del Supremo? ¿Tiene información de cómo sería esa reacción?

Presidente.- Yo escucho al señor Torra, que es el presidente de la Generalitat de Catalunya, y él dice que lo volverá a hacer. Yo no quiero que lo haga, pero lo que tiene que garantizar el presidente del Gobierno y esto es algo que quiero trasladar al conjunto de catalanes y al conjunto de españoles, es que el presidente del Gobierno garantizará la integridad territorial, la soberanía nacional, el orden constitucional y el Estatuto de Autonomía en Cataluña.

Ferreras.- Presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, sé que son días especialmente duros, intensos, gracias por estar aquí con nosotros, suerte la próxima semana y suerte en las negociaciones.

Presidente.- Gracias

Ferreras.- Gracias, presidente.

(Transcripción editada por la Secretaría de Estado de Comunicación)