ENTREVISTA AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO "TD2" (RTVE)

Madrid

ENTREVISTA AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO

TD2, RTVE

Realizada: lunes, 28 de febrero 2022

Carlos Franganillo: Buenas noches, presidente Pedro Sánchez, gracias por estar en directo en Televisión Española y en Radio Nacional.

Respuesta: Buenas noches

Carlos Franganillo: El mundo, Europa, vive momentos muy inciertos, momentos de enorme gravedad con la invasión de Ucrania por parte de una superpotencia atómica como es Rusia. Y da la sensación de que en estos días la historia se ha acelerado enormemente. Estamos viendo giros prácticamente sin precedentes en la historia reciente. Alemania, por ejemplo, destinando armamento, rompiendo esa tradición que tenía desde la Segunda Guerra Mundial para ayudar a los ucranianos. Prácticamente todos los países están enviando ese tipo de material. ¿España va a dar ese paso, va a enviar armas también para ayudar a Ucrania?

Respuesta: Bueno, estamos actuando en tres ámbitos. El primero es el de la ayuda humanitaria que estamos ya enviando a Ucrania a través de Polonia. Ayer mismo, además, tuve la ocasión de poder hablar con la presidenta Moldava para trasladar también ayuda humanitaria a ese país. Por tanto, la acción humanitaria.

En segundo lugar, la provisión de material defensivo: cascos, chalecos… 20 toneladas hemos enviado también a Ucrania.

Y, en tercer lugar, hay una decisión muy importante que se ha tomado a nivel europeo y es la activación, por primera vez, del Fondo de Mecanismo Europeo para la Paz, dotado con 800 millones de euros, de los cuales se van a destinar 500 millones de euros: 450 millones de euros para suministrar material ofensivo y 50 millones de euros para ayuda humanitaria.

Por tanto, el planteamiento que ha tenido siempre el Gobierno de España ha sido el de que, como estamos siendo testigos de una amenaza a la seguridad y a los valores y principios que representa la Unión Europea, lo que tenemos que hacer es plantear una ayuda y una respuesta europea.

Carlos Franganillo: Pero en este momento España es casi la excepción entre los países. Casi todos están enviando armamento, también muy necesario en esta fase de la invasión ¿Por qué no hacer ese gesto hacia Ucrania y hacia Rusia de alguna manera también?

Respuesta: Porque el gesto lo estamos haciendo en la ayuda humanitaria y lo estamos haciendo también con el material defensivo. Y el material ofensivo lo vamos a vehicular a través de este Fondo Europeo de Mecanismo para la Paz.

Es una decisión inédita, histórica en la construcción europea. Porque fíjese todo este fondo -que, por cierto, el cuarto país en donación, en aporte, a este fondo es España- se ha utilizado siempre para misiones europeas en el extranjero, vinculadas con la formación y con el entrenamiento de unidades militares. Lo estamos haciendo, por ejemplo, en Mali, en el Sahel. Lo estamos haciendo también en Mozambique. Y gracias también al apoyo de España vamos a poder convertir este fondo en un fondo para proveer de material ofensivo como europeos, como europeos, a Ucrania, que ahora mismo está, por desgracia, siendo invadida por Rusia.

Carlos Franganillo: ¿El hecho de que España lo canalice exclusivamente a través de la Unión Europea tiene que ver con que hay diferentes sensibilidades dentro del gobierno?. Podemos, por ejemplo, critica, rechaza que la Unión Europea envíe material ofensivo, quiere que sea únicamente defensivo. Izquierda Unida incluso ha convocado marchas o protestas contra la OTAN. ¿Eso está jugando un papel? ¿hay una línea roja que usted ha aceptado?

Respuesta: No. Yo creo que tenemos que ser muy conscientes de cuál es el origen del conflicto. El origen del conflicto es que Putin no acepta a la Unión Europea, no acepta lo que representa la seguridad europea, no acepta lo que representa los valores europeos: de derechos fundamentales, de respeto a la legalidad internacional, de consolidación de la democracia… y eso es lo que él ve como una amenaza, lo vive como una amenaza.

Y, por tanto, si compartimos ese diagnóstico, lo que es evidente es que lo que querría Putin, y por cierto ha tratado de hacer durante todos estos años, ha sido -acercándose a actores políticos, actores económicos, con fake news, con campañas de desinformación- tratar de separar, de dividir a la Unión Europea.

Y lo que se ha encontrado es justo lo contrario. Se ha encontrado una Unión Europea que ha sido tajante, rotunda, contundente en la respuesta, porque somos muy conscientes de que aquí lo que se está jugando no es solamente -ya con esto es grave- la integridad territorial, la soberanía nacional de Ucrania, sino también el cuestionamiento de la seguridad europea y, por tanto, del proyecto europeo.

Y, en consecuencia, es importante la respuesta tan unitaria que estamos dando. A nivel de oposición, que yo agradezco al principal partido de la oposición, prácticamente con todas las formaciones políticas en España que hemos podido hablar, todas están de acuerdo en la posición que está manteniendo el Gobierno de España y también Europa.

Yo quiero también agradecer el consejo que me han dado los expresidentes del Gobierno, de todos los signos políticos, socialista y también del Partido Popular. Y, sin duda alguna también, esto es fundamental, la respuesta tan contundente que Europa está dando y también en el marco de la alianza transatlántica.

Con lo cual, yo creo que esto es lo mejor que podemos hacer. El mayor regalo que le podríamos dar a Putin es la división, la separación, la no unidad. Por eso yo creo que es importante trasladar este mensaje. Y trasladar también otro muy importante, y es que Putin tiene que ser consciente de que todas estas sanciones contundentes que ya estamos viendo en el plano económico que está sufriendo el régimen ruso, van a durar hasta que Putin retire todas sus tropas de Ucrania, de toda Ucrania.

Carlos Franganillo: Ayer usted habló con el presidente ucraniano. ¿Qué le dijo Zelenski?

Respuesta: Bueno, en primer lugar agradeció la ayuda que está prestando España y que está prestando Europa en estos momentos tan dramáticos a Ucrania. Y, en segundo lugar, nos trasladó la petición que ha hecho pública hoy precisamente de poder ingresar en la Unión Europea Ucrania.

Carlos Franganillo: ¿Cuál es la posición de España al respecto?

Respuesta: La posición de España al respecto es la siguiente. Primero, para que los telespectadores comprendan los dos debates que tenemos. En primer lugar, cuando un país quiere ser miembro de la Unión Europea, hay un proceso, hay unos requerimientos, hay unas reformas que se tienen que poner en marcha y, por tanto, eso es un proceso largo. En segundo lugar, los españoles deben saber que la Unión Europea ya tiene una asociación estratégica con Ucrania, y también tenemos lo que se llama el Partenariado Oriental con otros países de la zona; y por tanto, hay mecanismos de cooperación y de colaboración que ya estamos poniendo en marcha con Ucrania.

Yo creo que el debate sobre la pertenencia de Ucrania a la Unión Europea es un debate que se va a dar. Es un debate donde hay países que tienen una posición clara, hay otros países que consideran que no es el momento oportuno, pero lo que sí que se demuestra es que Ucrania tiene una clara vocación europea, una clara vocación por consolidar una democracia, un régimen de derechos y libertades que está siendo puesta en cuestión por Putin.

Fíjese, es curioso porque en muchas ocasiones, cuando hablamos de la política internacional y de los conflictos bélicos, en muy pocas ocasiones a lo largo de la historia se han dado conflictos bélicos entre dos democracias. Generalmente se hace entre un régimen autoritario y la democracia. Esto es lo que está ocurriendo.

¿Putin quién es? Putin es una persona que cercena la pluralidad informativa en su país, que persigue y cierra los medios de comunicación independientes, que encarcela a la oposición -ahí está, por ejemplo, el líder de la oposición Navalni- y, por tanto, que no respeta la legalidad democrática dentro de su país. Y fuera hace lo mismo. Fuera lo que hace es atropellar la legalidad internacional, cuestionar la Carta de las Naciones Unidas. Y, por tanto, tenemos que ser consciente, al igual que usted dijo al principio de su entrevista, en que estamos ahora mismo en un intento de cambio tectónico de las relaciones internacionales y del orden de seguridad en Europa. Y, en ese sentido, España desde luego está comprometida con la seguridad europea, en el marco transatlántico y también en el marco de la Unión Europea.

Carlos Franganillo: Estamos en una dinámica de escalada. Hemos visto sanciones y medidas muy contundentes, muy cohesionadas por parte de Washington y de Bruselas. Hemos visto también como Putin incluso señalaba el elemento nuclear como como amenaza quizá también hacia Occidente. ¿Qué carta se guarda en este momento la Unión Europea si no se logra frenar a Vladimir Putin?

Respuesta: Bueno, yo creo que él ha cometido un error estratégico y ha sido precisamente… -o yo diría dos-. El primero, y además quiero trasladárselo a los 100000 ucranianos que viven en nuestro país, y por supuesto también a la sociedad ucraniana que está ahora mismo sufriendo esta invasión, este conflicto bélico no buscado por ellos, la solidaridad del pueblo español y del Gobierno de España, como no puede ser de otra manera.

En segundo lugar, el error estratégico que ha cometido Putin ha sido considerar que la Unión Europea no iba a ser firme y no iba a estar unida en torno a la respuesta.

Hoy estamos viendo las consecuencias de las sanciones tan duras económicamente que estamos planteando al régimen de Putin, a la oligarquía de Putin y a Putin.

Estamos viendo como el rublo se ha pegado un batacazo, como también la bolsa, y cómo el Banco Central ruso ha tenido que verse obligado a subir los tipos de interés para contener y, de alguna manera, sostener a su moneda.

Estas son sanciones que conforme pasen los días se van a ver agravadas y, probablemente, tomemos más sanciones. Por eso me parece importante -perdone que le interrumpa- que Putin sea consciente de que todas estas sanciones y las que vengan en otros ámbitos, como pueda ser el ámbito deportivo, el ámbito cultural, de las relaciones comerciales, de -en fin- el tránsito, por ejemplo, ya no en el espacio aéreo, sino también en los puertos. Tiene que ser consciente de que todas estas sanciones ya implementadas, y las que implementaremos, durarán lo que sea necesario, hasta que Putin abandone Ucrania y respete la integridad territorial de este país.

Carlos Franganillo: Usted hablaba, presidente Sánchez, de cambio tectónico en las relaciones internacionales. Estamos viendo, como digo desde hace pocos días, cambios enormes, trascendentales, históricos, con giros en políticas principales de Alemania -ese envío de armas-, pero también el aumento en el presupuesto de defensa. En esta situación, donde de alguna manera puede suponer un despertar para Europa esa amenaza rusa de invasión a una democracia, a Ucrania, ¿España se plantea aumentar su presupuesto en defensa?

Respuesta: Bueno, nosotros, desde que yo soy presidente del Gobierno, hemos pasado de un 0'9 a estar por encima del 1 por ciento del Producto Interior Bruto...

Carlos Franganillo: Sí, pero lo digo como respuesta a esta crisis, si se va a hacer un gesto en ese sentido...

Respuesta: Y el incremento que tenemos hasta el año 2024 representa llegar hasta el 1,22 por ciento de nuestro Producto Interior Bruto. Pero en todo caso le diré una cosa, creo que la reflexión que usted hace me parece pertinente en un ámbito mucho más extenso.

Y me explico. Creo que la Unión Europea va a sufrir un conflicto de largo alcance y durante un tiempo, por desgracia bastante amplio, con Rusia, y eso tiene que hacernos reflexionar sobre las capacidades de resiliencia que necesita articular Europa.

Hace muy pocos meses, un poco más de dos años, Europa se vio afectada por una pandemia, por el COVID 19. Yo recuerdo que hace poco más de un año Europa era criticada por una aparente lentitud en la estrategia de vacunación. Hoy Europa es el proyecto político, el actor global que más vacunas dona del mundo. Donamos más vacunas a terceros países que administramos a nuestra propia población.

Ese es el ejemplo de lo que representa Europa. Europa, a lo largo de toda su construcción, ha sido asediada, amenazada por desafíos extraordinarios. El más reciente, la pandemia. Y hemos salido con nota, no solamente desde el punto de vista sanitario de la compra centralizada de vacunas, sino también con los fondos europeos que nos van a permitir hacer frente a la transición ecológica y también a la recuperación económica.

Por tanto, lo que tenemos que hacer es hacer lo mismo en otras dimensiones. Tenemos que hacerlo en la política exterior y de seguridad común, donde Europa tiene que avanzar claramente. Tenemos que hacerlo en la autonomía estratégica, porque es evidente que, en materias primas, en bienes intermedios que están afectando a la evolución de los precios en nuestro país o como pueda ser, por ejemplo, el gas y el petróleo, tenemos también que ser mucho más autónomos. Eso es una posición que ha defendido España desde hace ya unos cuantos meses.

Y, por último, también ahora que estamos viendo esta crisis migratoria o humanitaria, mejor dicho, en ciernes, tenemos que avanzar en el Pacto Europeo por la migración y por el asilo. Estas son las posiciones que yo, en el Consejo Europeo de la semana pasada, defendí. Y creo, además, que Europa tiene que avanzar y dar respuesta a esta crisis que ha provocado Putin con una mayor integración y, por tanto, con una mayor resiliencia.

Carlos Franganillo: Volviendo al asunto de la defensa, España, además, tiene sus propias circunstancias.Vivimos de cara a África.Nuestro vecino Marruecos tiene ambiciones, por ejemplo, en Ceuta y Melilla.¿Es el momento de que España aumente sus capacidades de disuasión en este entorno de cierto despertar ante amenazas externas?

Respuesta: Bueno, yo no lo equipararía para nada esa situación.Al contrario, creo que con Marruecos tenemos una extraordinaria relación, somos socios estratégicos. Es verdad que Rusia sí está extendiendo sus tentáculos en una zona de África que para nosotros es fundamental, como es el Sahel, como es Mali, donde grupos paramilitares vinculados con el régimen de Putin están haciendo acto de presencia y están vendiendo también armamento a las distintas bandas y organizaciones que están ahí presentes.

En todo caso, yo creo que España lo que tiene que hacer es ser consciente, porque, en muchas ocasiones, cuandohe hablado con algunos profesionales me dicen: pero Ucrania, ¿por qué es importante para España?, ¿está a 4500 kilómetros de distancia? Bueno, Ucrania es importante para España porque afecta a las fronteras europeas y las fronteras europeas son las fronteras españolas.Usted antes hacía referencia a la crisis migratoria que vivimos en Ceuta hace ya unos cuantos meses.Recibimos la solidaridad del conjunto de las instituciones comunitarias y de los presidentes y primeros ministros de otros gobiernos, porque consideraban que se habían visto vulneradas también esas fronteras.Bueno, pues de una manera mucho más dramática y nada que ver con lo que sufrimos entonces, ahora mismo los países bálticos, los países europeos limítrofes con Ucrania nos están pidiendo esa solidaridad y ese refuerzo de las capacidades y esa respuesta conjunta ante este atropello a la legalidad internacional, que es lo que está planteando Putin.

Carlos Franganillo: Sobre la situación en Ucrania, tengo entendido que quedan en torno a un centenar de españoles que viven allí. ¿Qué planes hay para ellos y también para los españoles que viven en Rusia? No sé si tienen algún plan preparado en caso de que la situación se recrudezca…

Respuesta: Bueno, en primer lugar, todos los españoles que han querido volver de Ucrania lo han podido hacer. Aquellas personas, esos 100 españoles que viven en Ucrania, que han decidido quedarse, lo han hecho libremente y porque ellos así lo han decidido. En todo caso, siempre van a estar abiertas las puertas para que vengan cuando lo deseen.

Quiero aprovechar también está esta pregunta que usted me hace para hacerle un anuncio. Y es que sabe que en España hay 100.000 ucranianos. Vamos a tomar la decisión de extender y tomar las medidas legales para que puedan vivir legalmente en nuestro país, para que puedan trabajar legalmente, para que puedan acceder a la educación, a la sanidad, a las políticas sociales como un ciudadano más. Y también quisiera decirles a los más de 70.000 rusos que viven en nuestro país que España es un país amante de Rusia, que nosotros no tenemos nada contra Rusia, contra su gente, que está sufriendo precisamente la represión y un régimen absolutamente autoritario desde hace más de 20 años en las manos de Putin.

Lo que estamos haciendo es, precisamente, defender nuestro sistema de valores, nuestros principios, la democracia, los derechos humanos, la libertad, la legalidad internacional. Todo eso es lo que se está poniendo en cuestión. Y además, ve amenaza Putin con la consolidación de un proyecto tan importante como es el proyecto europeo.

Carlos Franganillo: Vamos con las consecuencias económicas de todo esto. Estas últimas horas, estos últimos días, hemos visto sanciones muy importantes por parte de la Unión Europea, por parte de Washington. Todo eso también va a tener una repercusión económica aquí. Y veíamos esa cifra de la inflación de febrero, más de un 7%. Entiendo que las previsiones económicas se van al traste con esta nueva situación, pero, aunque sea pronto, ¿qué escenarios manejan? ¿cómo se puede disparar la inflación? ¿cómo puede afectar al crecimiento del Producto Interior Bruto?

Respuesta: Bueno, yo la primera parte de esta pregunta que usted me plantea, si me permite, la plantearé con una pregunta y es ¿qué coste tendría no aplicar estas sanciones económicas a Rusia para Europa? ¿Qué coste significaría para los ciudadanos europeos el que permitiéramos que Putin atropellara la legalidad internacional e invadiera los países, como ha hecho, por cierto, desde el año 2008 en Georgia, como hizo en 2014 en Crimea y como está haciendo ahora mismo en Ucrania? ¿Qué coste sería ese para Europa? Sería absolutamente inaceptable, inasumible. Sería mucho mayor que el coste que, por desgracia, ahora vamos a sufrir como consecuencia de estas sanciones económicas.

Carlos Franganillo: Sobre ese coste, ¿qué planes tiene el Gobierno? ¿Se están preparando planes para ayudar a determinados sectores?

Respuesta. Sí, pero me gustaría, sobre todo, dejar muy claro que de lo que estamos hablando es de defender nuestros valores, de defender Europa y, por tanto, el coste de no hacer nada es aún mayor del coste que por desgracia vamos a sufrir en términos económicos. En términos económicos hay dos planos: el plano europeo y el plano español. En el plano europeo, el Gobierno de España ya está hablando con la Comisión Europea para que se puedan articular medidas de compensación económica en los sectores afectados por estas sanciones. También sabe usted que desde hace ya unos cuantos meses venimos hablando con la Comisión Europea, en el ámbito de la autonomía energética, para que podamos hacer dos cosas importantes. En primer lugar, garantizar el suministro del gas al continente europeo. Afortunadamente, España, por razones históricas, lo tenemos garantizado. Somos uno de los países con mayor número de reservas de gas, pero, en todo caso, tenemos que diversificar nuestras fuentes de energía y apostar claramente, como está haciendo el Gobierno de España, por las energías renovables.

En segundo lugar, lo que tenemos que hacer es reformar de una vez por todas nuestro mercado energético, porque la evolución del precio del gas- me lo ha escuchado decir en muchas ocasiones- condiciona la evolución del precio de la electricidad y tenemos que desacoplar la evolución del gas al precio de la electricidad, porque de alguna manera así estaremos conteniendo también este alza en los precios.

Y, finalmente, en el ámbito nacional, el próximo miércoles voy a comparecer en el Congreso de los Diputados y voy a proponer a los grupos parlamentarios lo siguiente. Si, como estamos viendo, estamos todos unidos en las acciones económicas a Rusia y en la posición que está manteniendo Europa frente a Rusia, debemos también unirnos en cuanto a las respuestas económicas que tengamos que articular a nivel doméstico para hacer frente a las consecuencias económicas de estas acciones.

Carlos Franganillo:¿Se plantea, por ejemplo, bajar impuestos en la gasolina o en carburantes?

Respuesta: Vamos a ver, hay algunas de las medidas que hemos prorrogado. La suspensión de los impuestos vinculados con la electricidad, sabe usted que lo hemos hecho. Ahí está el IVA, por ejemplo. También estamos aumentando la ayuda a los consumidores más vulnerables y, por tanto, lo que vamos a hacer es hablar con los actores económicos, con los agentes económicos, para ver de qué manera entre todos podemos hacer frente a las consecuencias, por desgracia, que ha provocado esta guerra.

Carlos Franganillo: Pero esa podría ser una medida. Hay una comisión de expertos en el Ministerio de Hacienda que parece que se inclina más bien, al menos antes de este nuevo contexto, de este nuevo escenario, por subir impuestos a la gasolina. En esta nueva situación, ¿se plantean hacer lo contrario, bajarlos?

Respuesta: Pero Carlos, entienda usted que la comisión de expertos tiene sus trabajos previos a esta crisis energética y a esta crisis bélica. Por tanto, todo se tiene que adaptar…

Carlos Franganillo: O sea, que ¿valora usted la posibilidad de bajar los impuestos?

Respuesta: Vamos a ver, no quiero adelantarme porque creo que es importante, en primer lugar, pedir a los grupos parlamentarios unidad no solamente la respuesta a Rusia, sino también unidad en cuanto a la respuesta económica que podamos dar a nivel doméstico para hacer frente al impacto que pueda tener sobre la industria y la evolución de los precios estas sanciones. Y a partir de ahí hablaremos con los actores económicos, porque lo que queremos es, precisamente eso, salvaguardar la unidad. Todo aquello que Putin pensaba que no se iba a dar de unidad europea, de unidad de todos los partidos políticos en torno a la respuesta, creo que se ha ido al traste y precisamente se ha encontrado con una Europa más unida que nunca.

Carlos Franganillo: Sobre esa unidad, por ejemplo, respecto a la política energética, es verdad que España está muy bien posicionada, con regasificadoras, con almacenes de gas. Faltan conexiones hacia el resto del del continente europeo, un proyecto de conexión entre España y el sur de Francia se ha quedado durmiendo el sueño de los justos por temas medioambientales. ¿Es el momento de resucitarlo para ese compromiso de ayuda al resto de Europa?

Respuesta: Tiene usted razón. Yo creo que una de las principales lecciones que tenemos que extraer de esta crisis es que un país que amenaza la seguridad europea y que pone en cuestión nuestros principios y valores como es Rusia, la Rusia de Putin, no puede Europa depender en un 40% de su suministro de gas. Eso es una vulnerabilidad, una debilidad que tenemos que acabar con ella. Y una de las cuestiones que tenemos que poner en marcha son las interconexiones que usted antes comentaba.

¿Cuál es el matiz que yo incorporaría a esta cuestión que usted dice? Mire, el Gobierno de España y Europa estamos embarcados desde hace ya unos cuantos años en una transición energética, en una apuesta decidida por una energía que es barata, que es competitiva, que es limpia y que, además, fomenta la autonomía energética, como son las energías renovables.

Por tanto, si queremos hacer esa inversión y España está dispuesta a ayudar y a ponerla en marcha cuanto antes, nos gustaría también que Francia participara en ello. Nos gustaría que esa conexión no fuera solamente de gas, que fuese también de hidrógeno, de hidrógeno verde. Porque son inversiones que duran en su materialización diez años, y, por tanto, creo que tenemos que hacer compatible no solamente la exportación de gas, sino también la exportación de energías renovables, como pueda ser el hidrógeno verde, donde España está apostando de manera rotunda y clara.

Carlos Franganillo: Una de las fortalezas de Putin es hacer ese chantaje a través de la energía a, sobre todo, Europa Central y Europa del Este. ¿Por qué en ese contexto y, sobre todo, lo que estamos viendo estos días, hay que poner fin a las centrales nucleares? Alemania parece que ese debate está resucitándolo estos días, ¿España se plantea alargar la vida de sus centrales nucleares?

Respuesta: Bueno, vamos a ver, nosotros hemos planteado un calendario de cierre de las centrales nucleares de acuerdo con el sector, con las empresas…

Carlos Franganillo: Pero esto ha cambiado, ¿se plantea...

Respuesta: Pero permítame terminar la frase. Es que no son competitivas ni son financieramente sostenibles, hasta incluso para las propias compañías propietarias de esas centrales nucleares. España ha apostado, claramente, por las energías renovables. Porque nosotros somos un país que, por desgracia, va a sufrir y mucho, las consecuencias del cambio climático. Este año lo estamos sufriendo en forma de sequía. Hay muchísimas personas que trabajan en el campo que seguro que, cuando les digo esto, comparten que estamos viendo una sequía que por desgracia no son sequías de 20 años en 20 años, sino cada vez más recurrentes. Y, por tanto, tenemos que hacer nuestra parte para tratar de adaptarnos y mitigar los efectos del cambio climático. Y, además, es que, desde el punto de vista económico e industrial, las energías renovables son competitivas. Fíjese, el año pasado, por primera vez en nuestra historia, el 45 por ciento de la producción de energía de nuestro país provino precisamente de las energías renovables.

Ahora mismo habrá muchísimos ciudadanos que me estén viendo, que están haciendo una apuesta por el autoconsumo energético. Esa es la clave el autoconsumo, las energías renovables, la eficiencia energética, el ahorro energético. Ahí es donde tenemos que poner todo el énfasis, tanto en Europa como en España.

Carlos Franganillo: Nos quedan ya pocos minutos, presidente. Usted nos recordaba que el miércoles va a estar en el Congreso de los Diputados. También que ha estado en contacto con el líder de la oposición o con otros partidos también. En esta situación, ¿es Pablo Casado, entiendo, su interlocutor en este momento?

Respuesta: Es el presidente del Partido Popular hasta que decidan autónomamente a otra persona. Y yo tengo que agradecerle al líder de la oposición la posición que ha tenido de apoyo rotundo, claro, incuestionable, al Gobierno de España en esta materia. Como también tengo que agradecer, he de decirle, las llamadas y las conversaciones que tuve con los presidentes del Gobierno: Felipe González, José Luis Rodríguez Zapatero, José María Aznar y Mariano Rajoy. Porque esa es una experiencia, un caudal de conocimiento, que creo que en momentos tan críticos como los que se está viviendo en Europa y España se tienen que poner en valor. Y yo quiero agradecerles a los cuatro expresidentes del Gobierno las conversaciones, porque me ayudaron a comprender cuáles deberían ser los pasos que tanto desde España como desde Europa tendríamos que dar, precisamente, para aplacar estas veleidades expansionistas de Putin.

Carlos Franganillo: Posiblemente dentro de un mes cambie el liderazgo en el Partido Popular. Posiblemente sea Núñez Feijóo quien dirija la oposición a partir de entonces. ¿Qué espera de esa etapa con el Partido Popular que salga en esta nueva etapa? ¿Va a haber un mayor entendimiento Partido Popular-PSOE? ¿Cómo afronta el resto de la legislatura con la oposición?

Respuesta: Mire, a mí me gustaría… antes, permítame que haga esta reflexión, hablábamos de cómo Putin vive la consolidación de los procesos democráticos en Europa como una amenaza. Creo que es muy importante ser conscientes de que tenemos que defender la democracia. Fuera y dentro de nuestro país. Fuera, como lo estamos haciendo en Europa, como lo estamos haciendo ahora mismo en Ucrania, ayudando a un país que se ve de repente súbitamente invadido por una tercera potencia, en este caso por Rusia. Y, en segundo lugar, a nivel español, tenemos que hacer, entre todos, lo posible por que funcione la democracia. Y que funcione la democracia significa cumplir, por ejemplo, con una obligación constitucional, como pueda ser la renovación de los órganos constitucionales, del gobierno de los jueces y otras tantas cosas.

Pero también desde el punto de vista democrático, el que no se cuestione la legitimidad del gobierno. El que no se considere la oposición simplemente como instalarse en la descalificación permanente. Yo creo que hay espacios en los que nos podemos entender y, de hecho, en esta última fase del señor Casado, afortunadamente nos hemos podido entender en un tema tan complejo, tan definitorio para Europa y para España como es el conflicto bélico en Ucrania provocado por Putin.

Carlos Franganillo:Recientemente, la vicepresidenta Yolanda Díaz anunció que va a poner en marcha una nueva plataforma. Es una figura política que tiene gran aceptación: según las encuestas es la mejor valorada en este momento. Usted, como la cara más visible del Partido Socialista, ¿cómo ve a Yolanda Díaz como rival?

Respuesta: A mí me parece que es una extraordinaria vicepresidenta del Gobierno. Creo que estamos trabajando bien. Creo que, en fin, estará usted de acuerdo conmigo en que, para ser el primer gobierno de coalición en la historia democrática de nuestro país, la verdad es que las pruebas a las que se está viendo sometido este gobierno son formidables, son extraordinarias, de una complejidad extrema. Y quiero agradecer a todos mis ministros y ministras, con independencia de su afiliación política, el trabajo que están desempeñando. Y he de decirle que a mí me parece importante que el espacio que representa Podemos y que pueda liderar la vicepresidenta Yolanda Díaz, es importante que salga fuerte, que tenga un proyecto competitivo para las elecciones generales, que serán, como he anunciado en muchas ocasiones, dentro de dos años. En tiempo y forma. ¿Por qué? Porque creo que, además, en un contexto tan complejo como el que estamos viviendo, España necesita estabilidad. España necesita centrarse en las reformas. Saber dónde está en el plano europeo, en el plano también de la OTAN. Y gestionar los fondos europeos que nos permitan consolidar la recuperación económica y mantener este nivel de empleo que estamos manteniendo.

Carlos Franganillo: La actualidad es muy intensa, presidente, el tema de Ucrania prácticamente ha oscurecido, ha dejado a un lado la pandemia. Ya no estamos hablando en estos últimos días de este asunto. ¿Hay medidas por tomar en el corto plazo? Me refiero, por ejemplo, a las mascarillas en interiores. Usted deslizó alguna idea en ese sentido. ¿Va a haber un anuncio pronto de que se elimina esta medida también en interiores?

Respuesta: Bueno, vamos a ver. Ahora mismo la incidencia acumulada, los últimos datos que tenemos son del pasado viernes, estamos en torno a los 600 puntos de incidencia acumulada, 600 casos. Por tanto, sigue siendo alto. Es verdad que la tendencia es a la baja. Estamos teniendo un decrecimiento de en torno a un 6% diario. El número, también, de ingresados en UCI es cada vez menor. Y, por tanto, yo creo que cuando tomemos esa decisión, que la vamos a tomar y muy pronto, creo que es importante que lo hagamos, en primer lugar, con el consenso de la comunidad científica, de los profesionales sanitarios, que son al final los que están en primera línea respondiendo a los efectos de la pandemia y, también, lógicamente, con el consenso de las comunidades autónomas.

Carlos Franganillo: Hablamos, por lo pronto, ¿dos meses más o menos?

Respuesta: No quiero tampoco aventurarme, porque son ellos los que nos van a proponer el momento. Lo que sí que le puedo anunciar es que mañana mismo en la Comisión de Salud, lo que sí que se va a plantear, porque hay además unanimidad en torno a ello, es levantar las cuarentenas para los contactos estrechos, con independencia de cuál sea el estado de la vacunación de la persona que haya tenido ese contacto estrecho con una persona que ha dado positivo de Covid. Por lo tanto, estamos en un horizonte de, efectivamente, de desescalada, de superación de la pandemia paulatina. Y creo que esa es la mejor de las noticias.

Carlos Franganillo: Presidente Sánchez, no hay tiempo para más. Le agradezco que haya estado en directo aquí en Televisión Española, en este espacio especial en el telediario y también con los oyentes de Radio Nacional de España. Gracias.

Respuesta: Un placer.

Carlos Franganillo: Aquí termina esa entrevista con el presidente del Gobierno en un momento marcado, sin duda, por la actualidad en Ucrania. Gracias a todos. Hasta mañana.